深度时空宇宙/太空游戏社区

标题: DNE2 战舰 BUG [打印本页]

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 03:00
标题: DNE2 战舰 BUG
发现DNE2除了战斗机以外，所有大船,主要指战舰. 统统丧失了上下左右平移的能力.

我不知道是制作者有意如此还是无意造成，

但是这个变化产生了非常可怕的的影响.

1.战舰战斗时机动方式很大程度依赖上下左右平移躲避慢速炮弹.现在变成基本只能依靠自身装甲了.

2.战舰过环率大家是知道的,上下左右调整是战舰过环的重要方法之一,没有它，战舰过环基本靠运气.

这个变化导致战舰现在纯粹比的是装甲厚度，平时活动也受影响很大，希望得到重视，并回复原状.

作者: Fred 时间: 2007-6-11 03:20
不是Bug，是Fox花了很多天调整出来的。

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 04:26
汗，调整? 现在是完全没有上下左右平移能力.

战舰对K 以及对付NPC完全靠火力装甲，躲闪机动不可实现.

你要躲可以，不过你就没精力攻击敌人了，而且你能躲掉多少?

而且战舰过环，没有这个，是很XX的。。

作者: zkcliff 时间: 2007-6-11 08:47
但是真实性啊，战舰本来就不大可能平移的么，那么重、而且我没看见那个战舰有侧向的推进器

作者: zkcliff 时间: 2007-6-11 08:56
哎？我啥时候升格成了一级飞行员，灌个水，庆祝一下:boss:

作者: ahwufox 时间: 2007-6-11 09:45
有的话过环要稍微方便些可以把平移设低点....
还有就是炮艇和巡洋舰不能使用推进器虽然可以装但是装了后也不起作用始终只有80的速度不知道是不是故意这样设计的这样的话炮艇和巡洋舰就成了真正的鸡肋了

作者: 黑暗枪骑兵 时间: 2007-6-11 10:17
战舰不能平移....那不就是谁的炮塔多,谁的装甲多谁赢?.......严重BS这点..毫无技术而言......:@

作者: neo 时间: 2007-6-11 11:20
以前的战舰只能左右平移吧？

现在的最大bug是巡洋失去动力，并且和炮艇的推进系统出了问题，希望尽快修复！

ps：现在大船进站不那么容易了！:Q

作者: Fred 时间: 2007-6-11 16:07
战舰平移的价值.....本来就不大.....

作者: Fred 时间: 2007-6-11 16:09
本来想做一个战术掠能炮，不过由于某些原因.....放弃了...

作者: 8500 时间: 2007-6-11 16:20
我觉得战舰应该会平移。在船上加多个矢量喷嘴，太空中又没有阻力，平移时很容易实现的。也是很现实和很符合太空动力学的。相反，战机因为自身动力和体积的关系到是噢不大可能加上很多喷嘴的。转向基本靠尾部的主喷嘴进行矢量推进。所以我认为战舰取消平移是不符合常理的。

另外我觉得炮舰和驱逐舰应该装推进器。因为这种战舰都发挥得是强于战舰的机动性和强于战机的火力和装甲。如果让它和战舰一样配置，那就完全成了鸡肋。希望大家评论一下我的观点。

4.83加强版我还没有玩，不知道里面具体设置怎样，现在正在准备下载。

作者: ericdong 时间: 2007-6-11 16:24
战舰那种几百吨重的东西，想推动它不知道要多少个矢量喷嘴……我支持这个改动……

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 16:26

原帖由 VengXCne 于 2007-6-11 16:07 发表
战舰平移的价值.....本来就不大.....

不得不纠正你这点, 战舰平移对战机或者比自己小两个档次的舰船，影响确实不大.

但是,对大型舰船，尤其是同级舰船的影响巨大.

战舰对战舰最大的技巧性就在于平移技巧的使用.结合战术性移动.

用得好的话，可以在之消耗很少的情况下消灭对方玩家控制的战舰.

现在可好了，战舰几乎毫无技巧可言.比装甲比炮搭配成了唯一.大小几乎没有意义.

以前打NPC战舰，我大无畏一挑4+都可以.现在打掉一艘就不错了。因为炮弹几乎必吃.没法躲

作者: Fred 时间: 2007-6-11 16:29
你看，所有的炮塔都是可以转动的，NPC带炮一般都是最优瞄准，攻击的地方正好是目标的中心。你的战舰平移速度再快，也快不过炮塔转30度所需要的时间。所以规避再好也无法成功躲避攻击。另外，现在打不过是因为NPC加强了很多，譬如现在战舰都带上护盾就可以体现出这一点。

当然我不知道Fox怎么考虑的。还是要听他的解释。

[ 本帖最后由 VengXCne 于 2007-6-11 16:30 编辑 ]

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 16:33

原帖由 ericdong 于 2007-6-11 16:24 发表
战舰那种几百吨重的东西，想推动它不知道要多少个矢量喷嘴……我支持这个改动……

那是你不了解太空.

太空是真空环境,没有空气阻力,也没有其他任何的阻力存在.

你的楼上已经给出相当完整的答案

作者: 8500 时间: 2007-6-11 16:37

原帖由 war40k001 于 2007-6-11 16:33 发表

那是你不了解太空.

太空是真空环境,没有空气阻力,也没有其他任何的阻力存在.

你的楼上已经给出相当完整的答案

就是，只需要克服惯性，战机不是也有个惯性飞行么？因为太空没有阻力，只要很小一点力量就可以克服惯性使他移动，并且是加速度移动。

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 16:39

原帖由 VengXCne 于 2007-6-11 16:29 发表
你看，所有的炮塔都是可以转动的，NPC带炮一般都是最优瞄准，攻击的地方正好是目标的中心。你的战舰平移速度再快，也快不过炮塔转30度所需要的时间。所以规避再好也无法成功躲避攻击。另外，现在打不过是因为NPC加强了很多，譬如 ...

抱歉，炮台转动速率不是关键. 因为平移不是用来跟炮台转速比速度来躲闪的.

即使看到对方炮弹打出，利用平移也能有效躲闪.当然主要指那些慢速炮弹，如400m/s速度

甚至可以躲闪1000m/s速度的炮弹.

相信我，我用战舰这方面是敢做保证的，黑暗枪骑兵相信也非常同意我的看法。

我可不认为现在打不过NPC完全是因为它们强化的.而是因为战舰丧失了躲闪能力.

即使是原版的NPC，你不用平移，你也打不过4艘NPC战舰编队

作者: 8500 时间: 2007-6-11 16:45
支持17楼的，如果战舰对战，基本是正面对着敌人，这样可以发挥最大火力，而且正面投影最小，也就是受弹面最小，如果战舰会平移的话，那么躲避炮弹就会有很大几率成功。因为战舰的射程和射速及机动性就决定了它不可能像小飞机那样贴近肉搏一样的战斗。

作者: Fred 时间: 2007-6-11 16:47
即使是原版NPC，安装了相同的护盾，也不能够保证你不被击落，况且有wingman gunship之类的辅助火力在.

作者: 8500 时间: 2007-6-11 16:49
说句题外话，战舰首成刀锋状，肯定增强对实体动能弹丸的防御能力，不知对能量射线等武器的防御情况怎样，估计不是一点效果没有。问题是游戏中有没有关于这方面的设定？比如战舰哪个部位装甲厚，那里薄？基本上舰尾应该是防护最差的拉。

[ 本帖最后由 8500 于 2007-6-11 16:56 编辑 ]

作者: Fred 时间: 2007-6-11 16:54
可以设定，但是弱点设定暂时被取消了，所以都是一样的。

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 16:58

原帖由 VengXCne 于 2007-6-11 16:47 发表
即使是原版NPC，安装了相同的护盾，也不能够保证你不被击落，况且有wingman gunship之类的辅助火力在.

这样跟你说吧, 我在OD 做任务，杀海盗的 O战舰 4艘编队,而且还夹杂着许多战斗机.

我全部杀完,结果，剩下一大半的装甲.躲闪功不可没.

我试过，如果不用平移躲闪,我最多只能打掉1艘半的O战舰.不用平移，一定会死的很难看.

而现在,面对2艘O战舰和少量战斗机组成的编队,我仅仅只能勉强拼掉一艘就被杀.

你如果仅仅是怀疑平移的实用性，请相信我，你也可以自己试验，你会发现有和没有的区别多大.

现在NPC的确强化了很多,但是我相信，如果有平移，用好此技巧，绝对让你意外.

而现在，装甲厚才是王道，德国战舰成了名副其实的第一战舰.

作者: 8500 时间: 2007-6-11 17:05
回22楼，如此说来，这个版本里只有德国战舰一种厉害武器了，其他的都是鸡肋了？汗一个，可怜我的不多的几个钱啊，我买了o战舰，当初就是为了他的机动性和相对便宜，现在看来连鸡肋都排不上。。。。。还是回去开我的战斗攻击轰炸机把:Q

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 17:09

原帖由 8500 于 2007-6-11 17:05 发表
回22楼，如此说来，这个版本里只有德国战舰一种厉害武器了，其他的都是鸡肋了？汗一个，可怜我的不多的几个钱啊，我买了o战舰，当初就是为了他的机动性和相对便宜，现在看来连鸡肋都排不上。。。。。还是回去开我的战斗攻击轰炸机把: ...

是的,虽然O战舰增加到40万装甲，但是毫无意义，它仅仅是小一点，但躲闪能力已经丧失了，所以有多少炮弹吃多少。

现在战舰血多才是王道.

作者: foxwxl 时间: 2007-6-11 17:49
产生这个问题的根本原因是你的战舰的重量增加的10倍，而侧向推力没有进行增加，产生了这个情况。
但很难说这个是一个BUG还是什么。因为重量和惯性是成正比的，根据加速度的公式F（力）=M（质量）*A（加速度），也就是A=F/M，对于战舰这种质量15W的武器和战斗机这种质量150的物体，他们侧移所需要的力是完全不同的。宇宙中阻力小但是这根本不影响牛顿第二定律发挥作用，想要改变15W吨物体的移动，你就要付出比150吨物体多10000倍的力，而不是“在宇宙中只需要一点点力也可以使很重的东西轻松移动”。我不认为这么大的力量输出是几个小型的喷嘴所能达到的效果，所以从根本上来说这实际上更加符合物理学原理，而不是违反。
但是出于同级战舰的平衡性需要，战舰的平移对玩家很重要，失去平移能力，会推动战舰向纯血厚的非技术性方向发展，似乎不利于游戏性。
所以综合考虑在正式版中采用血越厚机动力越小的方式。

作者: foxwxl 时间: 2007-6-11 18:04
还有必须要了解的问题是，战舰的机动性不只包括平移这个不太符合物理学的设定，还包括侧转、仰俯等多种机动方式，战舰在这方面并没有损失任何性能（如果有损失属于BUG，请汇报）。实际上如果你了解二战这种典型的类似于FL这种炮战为主、鱼雷为辅的作战模式的话，你会发现战舰规避鱼雷等物体的使用，使用的都是“急速侧转”，而不是什么“平移”，而二战中衡量战舰最主要的问题就是命中率，火力，装甲厚度等问题。战舰这种重型目标拥有过高的机动能力，特别是“侧移”这种机动方式，本身就是有违常理的。
侧转和仰俯操作对于玩家战舰来说操控起来相当复杂，但确是NPC最常用的也是最符合实际的机动方式，平移只是一种让玩家觉得很简单的机动方式，如果你熟悉侧转和仰俯，你会发现新版本对你没有任何影响。
还有，德国战舰虽然炮多，但是能量紧缺是个问题，还有对于400M/S的主炮，你做个仰俯机动规避也是可能的事情，如果机动得当，还可以充分利用超重型武器的CD时间，同时补充战舰能量，这些都是对玩家的新要求，新版本对于玩家的操作要求并没有降低，反而是提高了。
还有一个问题就是，新版本的NPC火力、命中率都大幅度提高，不要用4.82的NPC战舰来衡量。
最后，由于玩家战舰失去的简单的规避方案，这就对玩家的协同配合提出了更高的要求，协同作战的要求被大幅度提高，这也是本人所强调的一项新内容，你必须牢记你是和一个舰队在作战，一个舰队可不是废物！

[ 本帖最后由 foxwxl 于 2007-6-11 18:13 编辑 ]

作者: lwslayer 时间: 2007-6-11 18:12
晕，大家讨论的太专业了。以后国家造天军武器，就要靠大家做技术顾问了，哈哈。。。咳咳。。。

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 18:25
回楼上的，你所指出的关于二战海战的理论并不适用于太空作战理论.

仅仅是类似而已.

战舰侧移在二战的确不可实现，也无此必要.

但我们这里毕竟是太空游戏.

这样吧，我会去查相关资料，也许你说得对，但是你不可否认，太空中推动一个物体移动所需的能量要比在大气层内的消耗要小得多得多.

我不谈复杂的理论，君不见航天飞机和普通飞机的对比么?它们的重量差别多大?

而速度，航程等等数据差别又是多大.

战舰作为一个巨大的飞行平台,理论上装一些保障平移的推进器我想并不过分.

即使是现代的航天飞机也拥有大量的小型转动喷口帮助调整轨道位置.

而且这具有很大的战术价值，我想要论真实性，肯定会装这样的东西.

平移不是不符合物理学，完全可以实现，只是你觉得有些不"现代"

但如果它有用，那么你要说真实性的话，科技肯定会选择它.

另外你所说的侧转和仰俯一类的机动在这里是毫无意义的.你转当然可以，但是你就基本丧失了

反击敌人的能力,你当然可以开炮台模式，但是你会发现你开了炮台模式就没法转弯什么的了，

只能直线运动. 这难道又真实吗?符合战舰的概念么?

而且就算你全力做这些机动，你会发现你能躲闪掉的炮弹依然是寥寥无几。别不信，可以自己去试验。

而且还是以丧失反击为代价的，那结果不还是死?

作者: Fred 时间: 2007-6-11 18:28
来，搬个板凳看掐架~

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 18:33
德国战舰的问题

没错，炮多能量耗费也是问题。

但我之所以敢说德国战舰现在单挑第一，是因为其血量是最大的。

因为现在就是在比谁血多，就算是和O战舰等一类比较小的战舰打。

因为它们已经难以躲闪炮弹的攻击。小是小，但能小到哪里去?

如果不信，可以在此跟帖挑战，我会用实战证明一切.

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 18:43
事实上,我不知道FOX朋友想要说明什么，到底是从真实性的角度来说还是其他什么的。

我只想说，从真实性的角度说的话，只要有用的东西，科学都会实现它.

平移如果没用，我当然不会费口舌去恢复它.

这是太空游戏，科技你无法想象，也难以用现有理论去阐述其具体实施的方式.

平移这样重要的机动，就算少装10万装甲的空间，我都会选择多装几个能让我平移的推进器.

很简单的道理，你既然能推动战舰前进，那么当然也可以使得战舰实现平移，这是一样的概念.

当然了，原版平移的速度也很慢的，最多不过10多点的速度.不可能需要主引擎那样的推力.

[ 本帖最后由 war40k001 于 2007-6-11 19:01 编辑 ]

作者: ericdong 时间: 2007-6-11 19:13

原帖由 war40k001 于 2007-6-11 08:33 发表

那是你不了解太空.

太空是真空环境,没有空气阻力,也没有其他任何的阻力存在.

你的楼上已经给出相当完整的答案

惯性和阻力有毛关系……我建议楼上的搞清楚什么是惯性再来发言。

而且游戏中一般的速度也就80m/s，这个速度下由空气产生的阻力相对于其质量本来就是无关痛痒的。

一个喷嘴确实可以推动战舰，只是加速度是战机的1/100，有用嘛

战舰的惯性估计有战机的上百倍，你要想达到同样的加速度，你要上百个喷嘴，这现实嘛。

这样吧，我会去查相关资料，也许你说得对，但是你不可否认，太空中推动一个物体移动所需的能量要比在大气层内的消耗要小得多得多.

我不谈复杂的理论，君不见航天飞机和普通飞机的对比么?它们的重量差别多大?

而速度，航程等等数据差别又是多大.

你不知道航天飞机是用火箭加速上去的嘛？？

平移这样重要的机动，就算少装10万装甲的空间，我都会选择多装几个能让我平移的推进器.

你需要装几百个。而且还必须要均匀的分布在全舰各处。

[ 本帖最后由 ericdong 于 2007-6-11 11:22 编辑 ]

作者: september 时间: 2007-6-11 19:29
汗。。。。游戏里讨论那么多科学知识干嘛。。。本来这个游戏就很假。。。。

另外，炮塔模式是能够做出转向动作的:lol ，这个仔细研究下设置就行了。

做出同级战舰的调整是必要的，否则形成了一边倒的局面也不是很好玩。还有就是fox大大能不能参照一下void的那个mod来把各个战舰的推进速度异化一下，如果很麻烦那就算了。

作者: hdgundam 时间: 2007-6-11 19:44
战舰的定义不就是个不能闪的血肉堡垒吗？那么能闪的不叫战舰，叫机动堡垒:lol

作者: Euyis 时间: 2007-6-11 19:47
http://www.answers.com/topic/reaction-control-system
既然你有钱造战舰了，多安几个喷口也可以啊......

作者: foxwxl 时间: 2007-6-11 19:48

原帖由 war40k001 于 2007-6-11 18:25 发表
回楼上的，你所指出的关于二战海战的理论并不适用于太空作战理论.

仅仅是类似而已.

战舰侧移在二战的确不可实现，也无此必要.

但我们这里毕竟是太空游戏.

这样吧，我会去查相关资料，也许你说得对，但是你不可否认，太空中 ...

这样我只能很遗憾的告诉你，你对于太空的理解是错误的。
同样是在横向平面上移动相同的物体：
在地球上中低空，对于低速环境下，对于横向平面运动，其最大的阻力是空气阻力，而且由于是低速环境，空气阻力很小，所以在地球上让这个物体横向移动和在太空中所耗的力相差根本不多，因为地球的重力对于横向的运动不发挥作用，所以，你认为的太空中推动一个物体移动所需的能量要比在大气层内的消耗要小得多得多的理论是根本不成立的。
而且，你忽视了一个重要的因素，那就是加速度。现在的战舰并没有失去平移的能力，而是他的加速度只有原来的1/10。说简单点，就是原来达到平移最高速度需要2秒的话，现在需要20秒。
现代的航天飞机是用喷嘴完成转向和轨道调整，但你了解过他的转向加速度吗？这种转向加速度根本达不到灵活的程度。他是用做慢速的精确微调的，不是用来打仗的。
最后并不是你不会的东西就一定是不可行的，我可证明给你看：
第一你要了解，现在的主力反舰武器，是主炮和超重型炮，他们都是0.5射速以下（发射间隔在2秒以上），400M/S弹速以下的武器，而不是原来的所有炮都是反舰，防空炮的射程已经被缩短，如果你硬要拿他们反舰，我只能说你是不明智的。既然他们有发射间隔和较慢的飞行速度，那么规避就是可行的，对不对？
如果你是用头朝向对方的，那么你可以直接齐射一次，然后规避2秒，再回来齐射一次，反复进行，这是第一种方案；
如果你一开始使用炮塔视角，你发射完一次，直接按H，就可以立即规避，然后再按H又进入炮塔射击模式，反复进行，也是可行的，这是第二种方案；
我已经证明给你看了，规避是可行的，只是对于操作的要求更加高了而已，但这种增幅并不是完全不能接受的，这就是区分优秀飞行员和普通飞行员的区别，平移谁都会，简单，那么这个复杂的规避动作你能不能完成呢？

[ 本帖最后由 foxwxl 于 2007-6-11 19:50 编辑 ]

作者: ericdong 时间: 2007-6-11 19:52
吃饭的时候想了想，能让战舰平移的喷嘴不是不可以，可是Sirsus文明如果可以让战舰做出有效的平移，那么它的科技也可以让所有子弹速度*10

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 21:39

原帖由 foxwxl 于 2007-6-11 19:48 发表

这样我只能很遗憾的告诉你，你对于太空的理解是错误的。
同样是在横向平面上移动相同的物体：
在地球上中低空，对于低速环境下，对于横向平面运动，其最大的阻力是空气阻力，而且由于是低速环境，空气阻力很小，所以在地球上让这个 ...

兄弟，我建议在可以的情况下，我们来进行实战.这样会更有效。

我真的很想见识下您的机动理论是否能够躲闪我的炮弹.

别忘了，那是战舰，而不是战斗机或者别的什么.你别忘了它的巨大身形和转弯速度.

作者: war40k001 时间: 2007-6-11 21:55

原帖由 ericdong 于 2007-6-11 19:13 发表

惯性和阻力有毛关系……我建议楼上的搞清楚什么是惯性再来发言。

而且游戏中一般的速度也就80m/s，这个速度下由空气产生的阻力相对于其质量本来就是无关痛痒的。

一个喷嘴确实可以推动战舰，只是加速度是战机的1/100 ...

这位兄弟一开始问的话莫名其妙，我提起了惯性的问题么? 而且语言很不客气.请把您的毛收起来再说话.因为我们是文明人,对么.

好吧，其实FL本身就不是一个科学严谨的游戏，它只是游戏。你如果硬要什么都符合真实的话。那么你不如搞科学研究去.

惯性?你怎么知道我不知道，但是我当然不敢说我是惯性知识专家，我只是知道其基本常识.

航天飞机是火箭推上去的,但是难道它在太空中的飞行也是那根送它到轨道后就散落下来的火箭? 拜托您不要断章取义.

上百个喷嘴？航天飞机这种相对极度落后的飞船都装有几十个用于变轨微调.

这有多难实现? 我说10万装甲换几个喷嘴这句话本来就不严谨,10万装甲几乎可以剥了一层战舰皮,难道只能换几个喷嘴?

至于未来科技的发展，你如果要说真实，那么FL里面有多少是真实的?你又能如何解释所有的问题?

另外，现代航天飞机的小型喷口确实性能达不到那个程度,但那是科技问题，未来谁能说得准?

而我们玩的是未来太空背景的游戏.

好吧，在此我声明我的所有观点.

1.平移是战舰最重要的机动之一.配合战术性机动将发挥巨大作用.否则战舰几乎只能靠拼血。

2.不要以为平移是傻瓜都能用好的技巧,如果你仅仅会平移，而且没有使用经验，没有配套其他战术机动.还是菜鸟一个.

3.我只是不希望出现战舰对K只能靠拼血这样无聊的方式.我始终不认为单靠转弯和仰府一类机动能够改变什么.不信可以找我PK.或者自己找NPC试验.

4.我不希望讨论太多复杂的科学理论，再说，背景是未来世界，现有的科学理论并不适用去解释一切问题。套用广告词，一切皆有可能.

5.战舰没有平移对过环等日常生活行动造成不便,也是我要提出的原因之一.

[ 本帖最后由 war40k001 于 2007-6-11 22:02 编辑 ]

作者: netsman 时间: 2007-6-11 22:07
:L 战舰平移? 怎么操作..? 还有FOX说的那个什么....什么转向是怎么操作的来着.鄙人比较笨,平常打战舰都拼血的

作者: 黑暗枪骑兵 时间: 2007-6-11 22:22
说真的,战舰不能平移..就等于在战舰PvP中少了技术含量..NPC是NPC.玩家是玩家,NPC用的是高速炮,就算用平移也超难躲,所以本人坚决反对取消战舰平移...在战舰PvP的时候,,没有平移..就=谁拥有莱茵战舰+定级装甲升级,定级炮塔,谁就赢定..:@

作者: netsman 时间: 2007-6-11 22:25
又不是国外服更新,激动个啥...再说了,爆裂又不流行PK,只流行PVP.
流行杀人的橙色也没更新这版本.慢慢来吧

[ 本帖最后由 netsman 于 2007-6-11 22:26 编辑 ]

作者: 黑暗枪骑兵 时间: 2007-6-11 22:29

原帖由 war40k001 于 2007-6-11 08:55 发表

这位兄弟一开始问的话莫名其妙，我提起了惯性的问题么? 而且语言很不客气.请把您的毛收起来再说话.因为我们是文明人,对么.

好吧，其实FL本身就不是一个科学严谨的游戏，它只是游戏。你如果硬要什么都符合真实的话。 ...

非常支持..平移谁都会,不过谁能把平移技术发挥到极限呢?平移并不是一种菜鸟都会的技术,要靠你反映,判断,观察,然后还要根据位置然后再来做平移的..

作者: ericdong 时间: 2007-6-11 22:56

原帖由 war40k001 于 2007-6-11 13:55 发表

这位兄弟一开始问的话莫名其妙，我提起了惯性的问题么? 而且语言很不客气.请把您的毛收起来再说话.因为我们是文明人,对么.

好吧，其实FL本身就不是一个科学严谨的游戏，它只是游戏。你如果硬要什么都符合真实的话。 ...

我不说游戏性，只说理论。

惯性那个，我指8500的发言。而且，决定战舰好不好推动的是惯性，而你说没有阻力就很好推动，所以我才会把他们联系起来说，ok？

航天飞机那个，你也知道只是微调阿，航天飞机的主要的速度还是来自于火箭。要想推动战舰那个级别的，估计上百个喷嘴都要是轻型战斗机主引擎那个级别的，你确定现实？

我也说了，Sirius文明如果可以发展出实用的平移技术，请将所有子弹速度*10

至于毛字，纯属个人语言习惯，无视就好。

[ 本帖最后由 ericdong 于 2007-6-11 15:00 编辑 ]

作者: war40k001 时间: 2007-6-12 01:28

原帖由 ericdong 于 2007-6-11 22:56 发表

我不说游戏性，只说理论。

惯性那个，我指8500的发言。而且，决定战舰好不好推动的是惯性，而你说没有阻力就很好推动，所以我才会把他们联系起来说，ok？

航天飞机那个，你也知道只是微调阿，航天飞机的主要的速度还是来自于火箭。 ...

好吧，让我们放弃无意义的科学理论争论，我没有那个目的.我的所有概念和意思都体现在前面我总结的5点上了。

但是我并不完全同意你的理论，因为你要联系到现实的话，谁能作为权威去定义到底是什么标准呢?

恐怕得请上好几个宇宙能量学专家来讨论才行。

我们来讨论科学的问题，实在有点不合理.

补充一点,航天飞机的小火箭是微调用的，但是你也不看看FL和航天飞机科技的差别有多大.

喷口技术难道还是那个样子或者进步甚微? 科技是同步的，不是单方面的.

[ 本帖最后由 war40k001 于 2007-6-12 01:30 编辑 ]

作者: 黑暗枪骑兵 时间: 2007-6-12 01:52
宇宙犹豫没有空气,没有引力,所以阻力,和重力几乎没有了.按照某人的理论..战舰连原地平移都不可以....怎么可能做到原地转弯呢?

作者: 8500 时间: 2007-6-12 04:10

原帖由 foxwxl 于 2007-6-11 17:49 发表
产生这个问题的根本原因是你的战舰的重量增加的10倍，而侧向推力没有进行增加，产生了这个情况。
但很难说这个是一个BUG还是什么。因为重量和惯性是成正比的，根据加速度的公式F（力）=M（质量）*A（加速度），也就是A=F/M，对于战舰这种质 ...

我不同意你的说法，10000倍？有没有搞错？在大气层中飞行的飞机推力比也没有那么大，况且太空是失重状态。歼-8ⅡM采用两台涡喷-13B发动机,加力推力68.670千牛(7007千克),使全机推重比达到0.981，这还需要克服空气阻力，还有地心引力作用呢。
所以说战舰橫移根本不需要你说的那么大推力。钟灵在太空中体现在质量上，也就是越重加速度越慢，这在游戏中体现出来了。战舰巡航和飞机巡航达到最大速度的时间就不一样。但并不是小的推力推不动大战舰。还是那句话，太空中没有阻力或说小到忽略阻力因此推力只需要克服惯性。因为失重，所以只要有那么个推力，速度就会增加。
有没有听说太阳帆船？就是一张很大的轻质反光膜，光子会在上面产生微弱的压力，压力推动太阳帆前进，起初速度觉出不出来，但是没有引力，没有阻力的环境下，当推力不断积累，太阳帆速度就会不断增加，如果没有意外的话，太阳帆最终的速度会接近光速。当然这只是理论速度。但是这种研究，美国早在10几年前就开始进入试验阶段了。你能说光子压力必须大于太阳帆质量。帆才会前进么？那么太阳帆的质量会比光子质量小么？

作者: 8500 时间: 2007-6-12 04:18

原帖由 foxwxl 于 2007-6-11 19:48 发表

这样我只能很遗憾的告诉你，你对于太空的理解是错误的。
同样是在横向平面上移动相同的物体：
在地球上中低空，对于低速环境下，对于横向平面运动，其最大的阻力是空气阻力，而且由于是低速环境，空气阻力很小，所以在地球上让这个 ...

请不要用空气中和海面环境下的情况和太空中的事情作比较，那是完全不同的2种环境。看来你还是对太空不了解，不懂质量重量重力摩擦力阻力浮力引力惯性加速度它们之间的区别，看来只好如此了，其实我也不懂，只是凑热闹瞎掰，哥哥们别笑我。
刚才在游戏中发现，战舰其实可以平移，只是速度已经慢道不能用于战斗，但是战机的橫移速度好像增加了，这些改变都是符合常识的。

作者: 8500 时间: 2007-6-12 04:44
回44楼的
我不说游戏性，只说理论。

惯性那个，我指8500的发言。而且，决定战舰好不好推动的是惯性，而你说没有阻力就很好推动，所以我才会把他们联系起来说，ok？

航天飞机那个，你也知道只是微调阿，航天飞机的主要的速度还是来自于火箭。要想推动战舰那个级别的，估计上百个喷嘴都要是轻型战斗机主引擎那个级别的，你确定现实？

我也说了，Sirius文明如果可以发展出实用的平移技术，请将所有子弹速度*10

至于毛字，纯属个人语言习惯，无视就好。

也许我语言表达能力不好，或者是你的理解能力和我不同。我指的惯性是物体的静止状态下的惯性，这个惯性只和质量有关。请你仔细再看一下我的发言好么？当一个物体静止，他都和那些里有关呢？在太空中，失重状态下，应该认为它是力平衡的，也就是没有对物体起作用的力，不然就不算失重了。这种状态下，任何一个方向的推力，都会对他产生影响，就是打破里力平衡，因为没有阻力，所以物体会做出反应，向推力方向相反的方向移动，如果推力继续施加，则物体就会继续移动，并且移动的速度叠加。这就是我理解的加速度和阻力之间的关系。如果物体遇到阻力里的话，加速度便会下降，直到阻力和推力相等，速度就稳定下来，又达到力平衡，并保持这种状态。如果阻力大于推力，则物体速度会继续下降.........再讲就是上物理课了，大家不会都是小学生把？这些物理常识都不懂？玩自由枪骑兵的都是些什么人啊

作者: zkcliff 时间: 2007-6-12 08:54
.......似乎以战机的喷射器要想给战舰平移也不是不可能，只是由于质量的差距，估计加速度是战机的百分之一（不算太过分），即战机可在一秒内达到300，战舰要在300秒内达到100，或者是3秒达到1........就算战舰上的功率较大，那势必会占其他空间，如货舱、炮位........或许可以改动一下，通过减少炮位获得机动性

作者: Fred 时间: 2007-6-12 10:11
战舰本来就索禁断滴东东挖~~~
:$

作者: foxwxl 时间: 2007-6-12 14:15

原帖由 8500 于 2007-6-12 04:10 发表

我不同意你的说法，10000倍？有没有搞错？在大气层中飞行的飞机推力比也没有那么大，况且太空是失重状态。歼-8ⅡM采用两台涡喷-13B发动机,加力推力68.670千牛(7007千克),使全机推重比达到0.981，这还需要克服空气阻力，还有地心 ...

我都说过了,考虑的是横向的力的情况,而不是全机受力的情况,拜托,不要把重力什么的也扯进横向的力当中好吧?再说了现在的战斗机速度都在500KM/H以上,那个空气阻力根本不可能被忽略,请看清楚我说的东西再说好吧............

作者: foxwxl 时间: 2007-6-12 14:23
还有你们都漏考虑了一个重要问题,在战舰可以平移的时候,所有的战舰平移速度和平移加速度是完全一致的!
请问为什么那个时候没有人喊PVP的时候不公平之类?
现在的PVP条件和那时侯的PVP条件相差很小,根本没有什么很大的变化,如果现在莱因战舰最强,为什么原来的时候不是?

作者: 8500 时间: 2007-6-12 14:31
那个我已经证实过了，游戏中的战舰确实可以平移，只不过速度及小，对战斗帮不上忙，就是停靠用平移也太慢了，建议评议速度适当提高一下:lol

作者: war40k001 时间: 2007-6-12 14:40

原帖由 foxwxl 于 2007-6-12 14:23 发表
还有你们都漏考虑了一个重要问题,在战舰可以平移的时候,所有的战舰平移速度和平移加速度是完全一致的!
请问为什么那个时候没有人喊PVP的时候不公平之类?
现在的PVP条件和那时侯的PVP条件相差很小,根本没有什么很大的 ...

哈哈，如果兄弟你谈的是科学理论，那我还是那句话,FL本身就不严谨.而且未来科技很多现在也无法解释.

但你现在谈到德国战舰现在强，以前为什么弱。而且还定论有平移跟没有差别不大.

那么好吧,请让我告诉你

有平移,自由大无畏可以干掉德国战舰,因为德国战舰有没有平移差别的确不大，因为它太大了.受弹面大，平移也没办法弥补.

而且所有小型的战列舰都可以依靠平移+战术机动来发挥自己的机动性和身形小的优点.

现在不行了,你怎么侧移，怎么仰俯我只要保障头部对准你就可以了,你往那躲?再小的战舰也是大家伙，速度转弯率能快到哪里去?

结果就出现我所说的，拼谁血多，谁赢，那么德国战舰自然成为了第一，因为它血最多.

我的确不敢说我是战舰高手，但是战舰基本机动我是知道的，你说的那些机动我都能理解使用方法和概念.

但是实战就是效果不大,无论是PVP还是PVE都是如此.自己看吧

"你怎么侧移，怎么仰俯我只要保障头部对准你就可以了,你往那躲?再小的战舰也是大家伙，速度转弯率能快到哪里去?"

我现在已经研究出如何对付NPC了，现在我可以灭掉 4艘O战舰编队,别说4艘,再多些我也能K掉。

至于我怎么消灭的，先不说，反正不是作弊，也不是用所谓侧移,仰俯一类的机动，用这些机动,你会发现你还是死得很惨.

因为你会发现根本躲不掉什么炮弹. 请你实战一下您的理论好么?我已经帮你实验过了.

而我消灭它们的战术跟你的作战理论差别非常大.

另外，我发现依靠惯性移动(能够勉强模仿平移)的机动更加有效.不过只是在对PVP有效.

作者: 8500 时间: 2007-6-12 14:45
:victory: foxwxl 已经决定修改战舰平移速度了虽然比以前差点，但是很合理哈哈快玩游戏去吧:handshake

作者: foxwxl 时间: 2007-6-12 14:55
为什么有些人就是坚信自己做不出来的别人也一定做不出来呢.....哎.....

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