谈个种族问题

rogue

因崔司挺

nhofb

Macaulish 发表于 2016-11-3 21:34
前辈如果还有兴趣的话，我倒是想请教一下上古议会到底在X世界里扮演怎样的一个角色，我怎么感觉上古议会 ...

好吧，我還是喜歡列標號一點點回答。
1.“首先，上古议会当初规划X宇宙的时候，就没把人类算在里面，这是事实吧。”
Ancient一共劃分過兩次，第一次只是X宇宙的雛形，範圍包括 Taurus 及其周邊較大範圍的星區，目的是為人類提供足夠大的活動範圍防止人類製造更多的跳躍門。第二次是在Terraformer被引入Taurus之後，因為Terraformer在那個雛形區域內到處亂跑甚至跑到了另外的星區（可能因為某些星區間隔比較小），因此劃分出的一大片區域，大致就是Terraformer經過的所有區域，這部分區域後來被稱作X宇宙。因此，Ancient在劃分星域時，第一次是以人類為中心，第二次是以Terraformer為中心進行劃分的，並不存在沒把人類算在裡面這種事情。

2.“这些是不是都违背了上古议会的初衷了呢”
這一點倒是真的，Ancient的目的就是管制銀河系各種族間的關係，為各個種族提供足夠生存空間并維持各區域間的相對穩定，人類的行為無疑是違背了這一點。

3.“当人类对Terraformer失去了控制，Terraformer大举反攻人类的时候，上古议会也没有作出任何干预，按说自己闯得祸自己兜，老子管不着的话，也能说得通。但后来人族通过自己的努力摆脱Terraformer危机之后，上古议会才出手把Terraformer封死在X宇宙深空里，既然这样的话，早干什么去了？”
實際上從一處細節可以推測這一點，人類是第14個造出跳躍門的一類文明，然而卻是14個文明中唯一尚存的，如果根據Ancient調節種族間關係這一點不應該出現這種情況。個人認為比較合理的解釋是，能造出跳躍門的話將會對Ancient的佈置造成很多影響，Ancient又不能違背初衷直接干預，因而只能通過這種間接干預的情況來希望抹殺這種帶來麻煩的文明。當然僅僅是個人推測，目前沒有任何直接證據。

4.“我猜测Terraformer当时有可能会危及处于文明萌芽状态的B族(纯个人猜测，因为第一次大战之后，人类顺着Xenon撤退的方向搜索老巢，结果发现的却是B族)”
沒有任何證據表明Ancient會因為Boron的問題在處理人類以及Terraformer上有所偏差，而且我看過的資料來看，第一次Xenon戰役之後並沒有提到人類順著Xenon撤退方向找到了Boron這一說法，編年史上提到Argon正式接觸Boron是在323年，然而這個年份距離艦隊出發的300年已經過去23年，航向是否Xenon原來的撤退方向尚未可知，簡單地由X3的地圖來看（儘管第一次戰爭的星圖不可能是X3這樣子的，但是由於在300~764年間Sophnen並沒有大規模調整過X宇宙網絡，因此也可以作為參考）從Argon向著Xenon Sector 101方向進發，若轉錯方向還是可以抵達Boron的疆域的。

5.“再说K族，他们是否很久以前就被封印在某个X宇宙区域内了”
可以肯定的是，Kha'ak卻是來自於X宇宙外的另一個星域，但是沒有任何證據表明Ancient授意讓Kha'ak來到X宇宙。因為Kha'ak本身掌握著P2P跳躍能力，所以不排除Kha'ak本身就是臨近星域的一個文明，部分蟲巢通過隨機P2P跳躍來到X宇宙。並且Kha'ak似乎很早就出現在了X宇宙，只是一直沒有和其他種族發生衝突，Kha'ak關注點是NV礦，襲擊Argon純粹因為Paranid和Kha'ak作交易騙走了大量NV礦，Kha'ak一怒之下報復錯了對象而已。

6.“上古议会对B族的态度，如果按你说的上古议会要想规范各族和平共处，不让他们互相之间爆发战争，那请问S族拉着P族侵略B族，B族被打得都快灭族的时候，上古议会干嘛去了”
Ancient本身並不是要各種族間和平共處，他們的目的只是讓各區域間保持穩定，不爆發大規模的動亂而已。從這一點上看Ancient並沒有義務保護所有的種族。但是從他們制止毀滅Xenon（理由是Xenon也可以算作一個種族應該被和平對待）卻不去制止Split看，這一點確實比較可疑。

7.“上古先贤还拜访过B族，可以说B族的科技文明是受上古先贤点化，那就相当于是自己的弟子或者是传人啦”
沒有任何證據表明傳授Boron知識的是Ancient或者Sophnen，Boron口中的上古先賢並非就是Ancient。唯一有直接證據表明Ancient或者Sophnen接觸X宇宙各族的只有第二次Xenon戰役后的那一次以及X3：RE中傳授Ion建造跳躍門技術的一次。

8.“上古议会当初规划文明版图的时候，就没有料到，太阳系能够孕育出这样一个高度文明，对于意料之外的东西，他们和普通人一样，也是心存芥蒂的，而且人类也通过自己的努力一再证明，上古议会想要控制人类并不是一件简单的事情“
這一點倒是不敢苟同，因為在人類以前已經出現過13個這樣的文明，所以也不要高估了X宇宙中人類的能耐。。。並且，Ancient初步形成已經是公元-1000000000年的事情了，並且經歷過公元-1500000000年聖戰之後，我不認為Ancient會對人類有那種感情，在我個人看來，Ancient對人類的感情就類似於一個龐大動物園的園長對園內某隻特別能搞事的猴子的感情罷了。畢竟你除了感歎這隻猴子居然會用工具了，是不會對其有太多關注的，甚至因為它經常搞事而十分不滿想給它一點苦頭嘗嘗讓它安靜一下。並且在X：RE背景中，可能是因為擔心Argon-Terran戰爭影響到X宇宙的穩定，Ancient甚至指示Sophnen直接關閉了X宇宙的跳躍門網絡，影響也是災難性的，Argon、Boron、Paranid、Split、Teladi這些星系間的太空國家基本直接解體了。

9.“上古议会是不是害怕人类会超越自己，这个我看过三体之后，感觉一个文明的科技程度不是最大威胁，反而发展速度才是最大的威胁！”
其實這一點我對《三體》中的這部分也是有一定疑惑的，因為你無法判斷自身的科技的發展速度，當你處於這些科技剛剛出現的時候當然覺得科技發展速度飛快，只有時間過去足夠時間之後你才能得知自己的科技是否真的是高速發展（甚至我懷疑這個足夠時間是否存在）。所謂指數式發展只是人類自身的感覺而已，沒有第二個文明來進行比較的話，你根本無法得知自己就是不是高速發展。由這一點以及其他很多科幻作品中的內容，我都覺得，人類是不是有點高估了自己呢？【這一部分純屬個人觀點，歡迎理性討論】

nhofb

Macaulish 发表于 2016-11-3 21:34
前辈如果还有兴趣的话，我倒是想请教一下上古议会到底在X世界里扮演怎样的一个角色，我怎么感觉上古议会 ...

其實我更感興趣的是X3：AP到X：RE之間發生的事情。
根據編年史：
776NT（A.D.2946） Beryll控制其改造的Terraformer軍團突襲太陽系內環引發第二次Terraformer戰爭以及Terran-Argon戰爭。
778NT（A.D.2948） 8月16日，Saya Kho炸毀了Torus的動力模塊使得Torus發生劇烈爆炸墜毀。
777NT（A.D.2947） Sophnen關閉X宇宙內所有跳躍門。

然而遊戲中Terraformer襲擊ATF艦隊是發生在Saya炸毀Torus動力模塊半年後的事情，如此來說Torus被摧毀應該是發生776NT 8月16日，然後到了777NT就是跳躍門大斷連事件了。也就是說AP的劇情只持續了一年？並且編年史的內容明顯和遊戲實際內容不符合……………………雖然編年史的真實來源我也不大清楚就是了…………………………
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P.S. 說起來Julian也是個可憐的傢伙，他爸Kyle和Elena創立了Terracrop，結果最後Kyle幫助Argon取得了第二次Xenon戰爭的勝利并最後站到了Argon一方，Elena則是在Reunion之後回到了USC，兩人就這樣站到了對立方，Julian的親生母親又英年早逝了。Kyle和Elena的女兒Saya卻跟了他爸去Terracrop，後來還當了Argon的特工把Torus炸了。Elena為了弄走Terraformer軍團自己犧牲了。於是乎這一家子就這樣家破人亡了………………
所以到最後，陪著Julian的只有Bala Gi這個好基友了，怪不得兩個人到處私奔233333333333333333333333333333333333

艾法克尤

也没多少人仇视argon吧，每个人都有看不惯的种族嘛，抛去xenon和khaki，我就喜欢拿P族和S族下手。
argon的船整体性能均衡，还是比较适合新人的。

Macaulish

nhofb 发表于 2016-11-4 00:30
好吧，我還是喜歡列標號一點點回答。
1.“首先，上古议会当初规划X宇宙的时候，就没把人类算在里面，这是 ...

哈哈，早上在地铁里就看到你的回复了，前辈半夜更贴也是够拼的了，先敬一个，另外注意休息啊。

对于你的回复，我有几点看法和你不太一样。
1. 上古议会对人族和Terraformer做的2次领地划分，第一次是在人族用自己的跳跃门连上了Sophnen制造的星门之后，才对人类进行的吧，也就是说之前Sophnen造的星门并不是为了方便人类星际旅行，而且在发现人类之后，他们对星门作的更改设置时把人类圈死在一个封闭的环里面，这一点，你说是给人类划定领地也行，我觉得是为了阻止人类向更广袤的太空进行探索。。。也行
第二次划分，当人类失去了对Terraformer控制之后，基本也是基于同一个目的，但是重点在于时间点上。是人类经历了被Terraformer血洗，并且成功摆脱了追击之后。这一点来说，又从侧面证明了，上古议会划分领地，和领地内的文明是否繁荣发展，还是被血洗屠戮无关。试想如果Terraformer成功把人类屠杀殆尽，并且占领所有人族土地，或许对于上古议会来说是一个更好的结果，起码对这样的结果上古议会不反对是吧？

2.关于Boron的背景描述，其实我也跟你有相同的质疑，当初拜访B族的先贤并不一定是上古议会里的某一族。所以我用“上古先贤”而不是“上古议会”或者“上古议会的使者”为什么这样说，疑点有二：
1）就像我前文说的，为什么一个被自己亲自传授过科技的种族，却会对他的毁灭漠不关心？
2）B族被拜访的时间点是-50000？反正这个时间肯定早于人类文明开化之前了吧，这么早就被点化的一个种族，而且是大神亲授的哟，居然后来连人族科技都比不上？（Boron战争期间，或许可以这么解释，就是B族科技其实很强大，只是Boron天性好善，不懂得如果将科技与武器结合。。。但我很久以前看到过另一种说法，当时应该还是重聚大热的时代，具体出处记不清了，说当初对B族的拜访者就是Sophnen，但并不是去教化Boron，而是去回收Boron居住深海里的上古遗迹，而Boron也并非是通过大神传授的科技，是通过研究深海里的上古遗迹才发展起来的科技和文明。如果是这样的话，对于后来B族的遭遇就比较说得通。）


所以表面上看上古议会唯一重视的就是他所划定的范围，对于其内发生的事情，一个文明的繁荣与萧条，与另一个文明之间的战与和，似乎不是重点，总得来说，只要你们不出圈，怎么都行。这么说来，你前面说的比喻还真的很恰当，宇宙就像个动物园，上古议会就是个动物园管理员。

那么我的终极问题来了，上古议会搞这一切到底是为了什么，for what？？？ 难道就是为了当个动物园管理员？

仔细想想他们造了那么多星门，很明显他们自己并不用，或者说并不怎么常用对吧，理由是在5大族已知的区域内，至今没有找到上古议会的踪迹是吧，5大族虽然可以使用这些星门，但是不管因为什么原因导致越界行为，或者说有可能的越界行为（战争也好，探索也罢），上古议会就要对其进行管制，方式就是重置星门的环路。那么环路之外的宇宙到底存在着什么？上古议会是否要通过星门来隐藏一些区域呢？会不会是他们的藏身之所在？又或许是为了隐藏一些秘密？什么样的秘密？是天堂之门还是潘多拉之盒？又或许是上古圣战时遗留下来的某些遗迹？外来者文明的一艘超级战舰？一个毁灭信标？

不管是什么，我相信目前为止，在已知的几个种族里，离这个秘密所在最近的就是Xenon，再仔细想想为什么Sophnen要人族放它一码却对Boron见死不救吧？还有Xenon的天生特性？以及它对5大族的完全敌对状态，保留它们不就是对5大族最好的隔离方式吗？

nhofb

Macaulish 发表于 2016-11-4 10:47
哈哈，早上在地铁里就看到你的回复了，前辈半夜更贴也是够拼的了，先敬一个，另外注意休息啊。

对于你的 ...

1.關於這點就不得不說Ancient的三大目標了：調劑各大種族間關係維持區域穩定；延遲或者完全制止熱寂；昇華為V類文明成為造物主（這一點更正前面的說法，Ancient實際上早已達到IV類文明了）。實際上三大目標其實都是在為了使Anicent順利過渡到V類文明而制定的，調劑種族關係，能夠防止大規模動亂爆發，就不會打擾到Ancient的存在之雲（這一點後面再講）；延遲宇宙的熱寂就使得Ancient有足夠時間進化。因此根據這三個目標，劃分區域其實明顯就有限制種族發展以及便於控制他們的目的（比如Kha'ak和另外一個種族就需要嚴格隔離，因為毀滅能力太強了）。比如人類，沒有趁早發現人類這個高等文明是Ancient的失誤，否則也不會有第一次劃分這樣明顯帶著糊弄性質的劃分了。然而劃分的成效也十分顯著，人類發現了大量可探索區域，也就逐步放棄了繼續向外探索的想法，可以說Ancient的第一次糊弄是十分成功的。至於態度，你想想就知道了，其實Ancient應該是巴不得你自行毀滅，或者忙於內亂，這樣種族就不會發展太大，就不需要劃分太大範圍了，當然如果是第二次Terraformer戰爭這種就影響太壞了。。。（主要應該是Terran又把開拓能力極強的Terraformer引到了其他地方去了吧。。。）

2.按照那幫子人傳授Boron知識來看，他們傳授Boron知識恐怕並不是出自善意，可能是進行學術研究吧，畢竟身為太空文明提升低等文明竟然不傳授武器知識甚至自衛這個概念，後來戰爭爆發又悄無聲息地走掉。。。我覺得很大可能就是他們本身就是在研究一個沒有武器科技的高等文明如何在宇宙中生存下去之類的吧。。。否則也無法解釋他們為何戰爭爆發就不管不顧。。。當然你的說法也很有可能，但是如果是古代遺蹟的話，應該不會一點關於戰爭的知識都沒有吧。。。。
發展速度這一點倒是很值得懷疑，然而編年史前部分本身來源就不是官方，所以真實性也需要懷疑啦。。。


3.關於最後這個問題，前面已經說到了Ancient的三大目標了，星域劃分就是為了方便實現第一目標，同時也如你所言是為了防止這些低類文明打擾到全力發展進化的Ancient（比如#deff在XE中描述就是和#eaff逃離X宇宙之後自己誤闖Ancient的存在之雲（就是Ancient的虛擬化生命體存在現世的寄宿媒介）結果就被關小黑屋了）當然還有Sohnen的大球啦（霧）。。。。。

4.最後這個問題其實說來也全靠Ego自己怎麼決定啦。如果說合理的推測應該考慮到Sohnen本身也是全機械化的種族（還是拒絕虛擬化的呢），這樣說來，Sohnen特別關心Xenon也是情有可原的，畢竟Ancient管轄地大得可怕，所謂保證每個種族都能存活是不可能的任務，小小一個X宇宙裏面發生的事情Ancient也未必清楚了。。。。。

Macaulish

nhofb 发表于 2016-11-4 12:01
1.關於這點就不得不說Ancient的三大目標了：調劑各大種族間關係維持區域穩定；延遲或者完全制止熱寂；昇 ...

恩，这样就讲得通了，也就是说上古议会就好比是绝世高手，但是闭关练功期间最忌讳的就是别人打扰，容易走火入魔是吧，哈哈

nhofb

Macaulish 发表于 2016-11-4 17:35
恩，这样就讲得通了，也就是说上古议会就好比是绝世高手，但是闭关练功期间最忌讳的就是别人打扰，容易走 ...

走火入魔倒不至於，只是會耽誤時間而已