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[原创] 战帖还将继续,zgnnj你个纱布给我进来

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发表于 2007-6-26 05:36:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
我已经快2年没这么热血的想要把某人战翻了,好吧既然你已经把我的热血点燃我现在就陪你战到底
首先我要在这里声明,我在网上混的年日也不算少了,所以不要指望我还像个纯洁的小P孩一样说话要注重礼节,这对一个宅来说就叫装B,什么TM的,SB,艹之类的没什么好奇怪的,这在网络用语里仅仅是为了突出语气强调态度的东西,没什么文明不文明的,更何况在现实中不骂人的我还真没见过,so装B要有个限度,把这个理解成我在侮辱你那只能说你还未够班......

事件起因:http://bbs.deeptimes.org/forum.p ... page%3D2&page=1
追加争论:http://bbs.deeptimes.org/forum.p ... &extra=page%3D1


好吧现在我就来把我们两所讨论的问题做个总结,让人能仔细的看清楚你是怎样跟我玩"哪壶不开提哪壶"这种极度没有水平的辩论的,你自己说了没在网络上打过这么多字,好吧这里我就不跟你计较你这种低级的辩论方式,毕竟你没写过东西没什么组织文章的经验...

M6级别是护航,其凌驾于战机之上的武器和护盾强度让他能比一般战机拥有更高的生存能力与更强大的压制火力,这船主要就是用来进行对战机的支援工作而不是去攻击战机(除非专门的防空Corvette),用那遍部全身的火炮来压制敌对战机的行动这样配合战机攻击才能更有效的确保己方的生存能力并有效的给予敌人打击,我不知道你注意过没NPC是会根据对方的攻击来决定行动路线的,也就是说如果你能一直不停的从各个方向攻击他那么他基本没有机会去倾斜炮弹,这就形成了火力压制的作用(这就好比地面战争中端着重机枪的支援兵)从而让你的战机游刃有余的去消灭他.
      
为什么你会觉得AI控制的M6很蠢哪?那是因为AI不会像玩家一样不顾及规避炮弹.AI最优先确保自身尽量避免中弹然后才是利用对方的空隙给予痛击,然而让M6跟M3比机动显然是很不明智的,所以AI控制的M6绝大多数时候都是在做规避激动因为他没M3灵活没办法同时照顾回避与攻击姿态,其实这个就算玩家控制的M6你也没办法100%的把握一次干掉5个以上的M3还活着吧,M6需要的是护卫哪怕是同样的M6只要能有几艘在一起那么他就能发挥他真正的威力

      
      这是我在第一帖中所说的东西,我很清楚的说明了AI的行动模式是以回避优先然后寻找空隙利用主炮来攻击,犹豫M6本身没有M3灵活所以让AI用主炮打M3效果并不好,而回避的同时炮塔也能进行攻击,由于AI会优先回避炮弹的原因这就起到了逼退M3让其不能占据攻击位置的作用也就是所谓的压制

然后你在回复中说到(我就挑重点的)
当m6的8门主炮没有发挥作用而只靠后,左,右或者还有上?的各2门炮如何压制火力?就像你拿着机枪你不开火你偏要掏出手枪来开火怎么压制火力?我觉得要靠2门炮压制m3不现实,就像我开着m6让他和m3一对一的时候,它主炮不开火就靠2门副炮开火,结果就被一艘m3灭了,根本没有起到压制的作用


      这里你认为压制一定要重火力需要一口气把对方干掉的火力那才叫压制,并引伸出一艘M6的炮塔连一架M3都压制不了的新问题,疏不知所谓的压制并非一定要打中敌人,而更多的是要将敌人逼在某一个角落或掩体之后让他不能对我方造成致命威胁,一旦压制成功负责突击的人员就能相对安全的快速向前推进,在太空中扮演这个突击角色的也就是战机,这也就是我在上面所提到的M6携带护卫以发挥团队协作的最大威力,很显然一艘M6的火力网远远还达不到绝对压制的目的,因为敌人目标只有你一个,你无法用最有利的位置来进行攻击,但是如果有复数的交叉火力那么结果就会大不一样

如果他的作用是压制,那就应该设置前炮台而不是主炮,这样才能像m1.m2一样压制火力,我的意思是既然他不用主炮那干脆就不要主炮而要前炮台。至于你说的它做机动顾不上攻击,那我们就来说说机动这块,我亲手操作过m6,发觉它的转速还是挺快的,可是一到ai手里转速就变慢很多,亲手操作要想躲开炮火很容易,交给AL看它那哪是躲避炮火?m3的火力几乎80%都能打到他身上,这能叫规避?还不如直接对敌。你想象一下,当你的火力猛于敌人而机动慢于敌人的时候你怎么做?不开火而规避运动?任何一个合格的机师都不会这么干,这无异于自寻死路!那么慢的匀速转动他的意图我认为很明显,就是让他的副炮能以90度对准敌机,也就是说它的al只要算有一门炮打得到敌机就算数了,而不是尽量让主炮对敌攻击或者尽量全速规避。于是我们才看到了这样的结果。我认为这是设计的问题。


两个新论点好吧,请把我的回复看清楚先

M6的主炮最主要作用其实就是用来反舰BHEPT可是能和APPC娉美的东西,主炮的通常情况都会装备比炮塔更重型的武器,这就好比二战时期战列舰那400mm的加农,难到BS会拿主炮去打飞机么?所谓火力压制就是要能大面积的火力覆盖而不仅仅是威力,如果单纯追求威力而忽略了火力网那就失去压制的目的了,主炮没有办法像炮塔那样快速灵活的旋转追踪锁敌所以完全起不到压制的作用


      这里我用了一个稍微夸张的比喻,我的目的是更清晰的向你强调主炮的定位,而你从这之后的回复一直咬着这个比喻不放说我夸大其词.对的确是夸大但是性质就是这样,而你始终认为主炮应该攻击任何目标,这里我先不多解释后面再阐述
      至于压制这里我也解释清楚了,显然主炮不适合拿来压制而是用来破坏,这点你也承认了,那么很好我们继续...

一艘M6为什么会干不赢M3,你觉得一个支援手能在巷战里打赢突击么?我所说的带护卫就是这个意思M6所需要的是辅助他攻击的东西能让他自身在战斗中保持有利位置的东西,我上面就说了AI的行动路线是最优先确保自身避免中弹,玩家操作多半没这个意识所以你才会一直觉得AI好象很蠢,其实只是玩家自身对战术意识缺乏而已,不管是多个还是单个敌人攻击M6他都会以相同的回避模式来对敌,但是M6没办法躲过战机的近身攻击就像AI没办法躲过玩家的近身攻击一样, 但是你让AI跟AI打就不一样了,AI回避AI的几率远比玩家控制的M6回避几率来的高如果不相信你可以做个实验让一艘M6跟2艘M3缠斗不开火,而你也像你平时攻击那样动作也不开火你可以看看是谁在最短时间里被AI挂掉,又或者找个XENON的P带领的巡逻舰队开艘M3跟他打打你应该就能明白M6有多强大了

[ 本帖最后由 hikari 于 2007-6-26 06:18 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-6-26 05:36:55 | 显示全部楼层
      一个帖子2个帖子我都强调M6在对战机方面主要负责的是火力压制,而在其压制下负责攻击是战机,官方本意就是这么设定,所以M6在对战机的攻击能力下当然显得会较弱更不会特意用主炮去攻击,因为没那必要,原版中的M6行动路线主要是以环绕目标为主,我估计你也是没看出来,M6不管是一艘还是多艘如果是攻击一个目标他肯定是以目标为圆心保持一定距离做环绕运动并辅以小角度的航线修正来回避炮弹,这么做的目的就是为了让炮塔充分压制目标并尽量回避炮弹的结果,这样就达到了回避与攻击取得平衡的作用,而不是像玩家那样一味的追求快速干掉敌人(我不知道你玩过家园2没有,同样是护航,家园2里的炮艇与其他任何护航都是以这种行动模式来环绕目标攻击,因为这样才能形成有效的包围网组成交叉火力,当然在追击目标的时候也是以正面对敌并攻击,这点X3中也是如此,如果目标超逃出M6的环绕半径那么M6将主动去追击目标用正面对敌这也就是他使用主炮的时候,当然家园2的护航艇每一艘都是有针对性的,并且命中的概念只是根据数值来计算而不是X3这样的所见即所得,这个不在讨论范围之内),而XTM里稍微强化了一下M6的行动模式让他变得更难以被打到.他在环绕路线上加入了一些利用小旋转半径也就是你所说的大角度转向来规避炮弹,这么干本身来说是极大的提高了M6的回避几率(事实也是如此),但是由于AI本身是以确保避免中弹为前提你只有一艘M6无法起到绝对压制的情况下,无法有效的阻止敌人战机接近然后攻击的命运,而被接近之后M6为了与敌人保持距离会立刻调头想拉开距离,而战机是灵活的,在没有助攻单位的情况M6找不到真正可以拉开距离路线,很显然的这种模式在这种情况下让M6成了被鱼肉的靶子(这也就是我最后愤怒时所说的大角度转向影响速度降低机动的问题,只不过当时朋友叫着玩2142没多留意打错几个字你居然就没办法理解我想表达的意思,你这摆明不是在跟我抬杠?),但是如果你的火力将对方压制住了那么就不会出现这种情况,AI不仅会做这种临时的大角度转向更会像原版那样以目标为圆心环绕而不是你所说的在一个地方慢速转圈

      至于你后面说的什么只知道回避不知道攻击什么的就纯粹是在跟我扯蛋,炮塔攻击不叫攻击?非要把目标打爆才叫攻击?什么叫辅助攻击?什么叫压制?我讲了这么多你TM的就是看不懂非要我这么详细的逐个逐个的来给你解释,你要把M6拿去当战机用那是你个人的问题,AI可没你想得多动得快难道你指望它跟你一样无谋的自杀攻击?你TM还好意思说我那视频个人英雄主义,我看真正个人英雄主义的是你这种拿着支援类船只当突击舰用的,连支援船只的利用方式都没明白就TM来这跟我战,开个支援船就TM净想着怎么多杀敌,你这就跟开着运输船想去消灭敌人有什么区别,还好意思的说我偷换概念,我艹,什么JB问题动不动就是你操作怎么怎么样AI操作又怎么怎么样,真TM蛋疼,你怎么不说你还会干女人AI不会干女人哪,我艹,要是跟人战两个人水平差不多你能用主炮打到战机我叫你爷爷,能欺负下AI算得了什么,我说你缺乏空战知识,没战术意识还不承认,主炮一旦大量使用再充电比率跟不上,炮塔攻击密度减小连本身的压制作用都被你废了,还你那什么边打边压制,说话前先动动脑子好不,AI这设定就像我所说的是在攻击和辅助上取的一个平衡点,但是又不能把AI做得过于BT,这样才会出现这种无法独自发挥实力的情况,我叫你开艘战机去体验下X的M6给你带来的压力叫你体验下AI的回避模式与你的攻击模式在持久力上谁更优秀,你丫的连AI的搭配都还没弄明白就在这跟我扯什么多杀敌才是保证自身安全的最有效手段,猪都笑了,AI如果能有你这IQ那你永远都不可能打赢他了,AI做得仅仅是最大化确保己方战力的情况下轻松干掉敌人仅仅是花的时间比你多了点,并且这还是你自己不会搭配缺乏攻击类单位所造成的,要比损伤程度你这能有搭配好的AI损伤小?我叫你找战机来试试你去找P的巡逻队,你一口气给我干掉8个LX试试,打打没P炮的L算个鸟...

好吧发泄一下之后继续

看来你没懂我的意思。我的意思分成两方面。第一:主炮的作用体现在哪里?“M6的主炮最主要作用其实就是用来反舰BHEPT可是能和APPC娉美的东西” 根据你所说,你认为m6的主炮是拿来和appc一样打大船的。可是实际情况是m6打不过大船。不说m6和m2,m1那些怪兽,单单是m7就打不过,5架 m6也打不过一架m7,因为根据你的理论,它是优先保证自己不被攻击,于是在m7更为强大的火力压制下根本就没有机会还手(当然前提是m7由玩家控制,要不交给AI那他的毛病和M6一样,都是不用主炮)。其中你聚了个例子说“这就好比二战时期战列舰那400mm的加农,难到BS会拿主炮去打飞机么?”我认为这不是一个好比喻,因为战列舰的主炮不能打飞机,而m6的主炮能打飞机。这就好比我说用重机枪能杀人用手枪也能杀人,那为什么不用重机枪,而你举例反驳说战地医疗兵他用手枪杀人而不用医疗包杀人。这里偷换了概念,我说的是2者都可为时择优选择,而你说的是2者只能有一者可为时当然不用不可为者。
第二:规避得是否有效的问题。你认为“AI的行动路线是最优先确保自身避免中弹”。可是在实际游戏中我看到m6只是慢速转向,并没有做快速机动。我亲自操作m6知道m6的转向能力,并不像ai这样慢速转动,如果它为了优先确保自身避免中弹却还这么消极机动我觉得不可理解。于是你叫我自己尝试是自己操作下的 m6回避能力好还是ai的回避能力好我还没有测试不敢下结论。不过根据你的逻辑你认为慢速转动回避率高于快速转动,这个我就无法赞成。

      第一条理论又再度扯到玩家跟AI操作的问题上,你喝多了?更何况XTM里那M7跟M6比起来转向速度慢了可不止是一个档次要想正面对准M6呵呵有点难度...(我另外帖里也说了别把官方的扯进来那个不能算做XTM定义的M7更何况那还是艘精英舰教皇的坐驾),再次重申大型船只的AI所做的都是以目标为圆心的环绕动作,仅仅是在主炮有机会攻击的情况下才会发射而不是专门用主炮去打(目标也是在移动所以完全有机会正面对敌或者正面接近的时候,特别是对大型目标,经常都有使用主炮的机会,这时候用主炮还不够?我一开始就强调过主炮主要作用是对舰对大型目标,说到这里你那第2帖里又想借由我说你大目标低速度的情况你居然又想把讨论对象转移到准心上实在是不得不佩服你这哪壶不开提哪壶的功力),因为侧面才能完全发挥大型船只的炮塔优势,M7的炮塔会比8门主炮弱很多?我怀疑你有没有真正用过M7...
      这个所谓偷换概念我上面说了你不能理解那是你的问题你硬要说那是我偷换概念我只能说你是个纱布,设计者把设定行动路线的时候就是把那当成重型火炮的概念来做的
      上面我也解答了你慢速转圈的问题,自己张大眼睛给我看清楚

你那后面几个帖子我都不想在给你解释了同一个问题不同的角度来问然后在那找一堆借口说我不正面回答你的问题,我叫你把思绪整理清楚把我写的理解透彻再出来战你丫的就像看不懂一样,写了一篇又一篇的废话一个又一个重复问题,就拿那个转向速度来说从开始的转向慢扯到转向角度扯到同心圆,我哪个没回答你?对同心圆的概念是在越离中心的位置环绕周长越短,问题是如果速度差距太大这有什么意义?而且AI的战机是一直环绕你的?他不会从你身边飞过?为什么我朋友会说你是在胡搅蛮缠,你以为那是随口说说?你那所谓进攻就是最好的防守我举要塞的例子反驳你是想让你知道进攻不是万能的,而不是说M6坚固的像要塞一样,真佩服你的理解能力,M6不采用积极进攻的方式一样可以获得良好的战绩,关键是你得会搭配,还是那句话不会用就别出来振振有词


[ 本帖最后由 hikari 于 2007-6-26 07:47 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-26 05:40:15 | 显示全部楼层
占楼........
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 楼主| 发表于 2007-6-26 05:41:59 | 显示全部楼层
占楼...............
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发表于 2007-6-26 06:00:56 | 显示全部楼层
:)

嗯,楼主的帖子不错,做为X3的新手我一直都是,逢帖必拜读的... ← 我好像有点用词不当哈 :sweat2:

不过嘛,有点个人意见——如果不是特别凶残恶极的事件就无必要说Z.话了... :D

纱布这个词不错,言简意赅而且有创意,要推广!:lol

[ 本帖最后由 beta1 于 2007-6-26 06:15 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-26 06:16:45 | 显示全部楼层
讨论本来是好东西,但是某些纱布为了论证自己的论点歪曲事实,明明自己不懂还在那振振有辞,这种人有什么资格说他是在讨论
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发表于 2007-6-26 09:45:12 | 显示全部楼层
更长了............:L
然而似乎XX族的M6没有任何炮台,简直一废柴呀。
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 楼主| 发表于 2007-6-26 10:06:10 | 显示全部楼层
M6都有炮塔吧只是多少的问题,
炮塔少的多半都是强化其他部分的,就像我说的M6也不是全能需要根据实际情况来选择
像OTAS Reaper这种虽然只有2个炮塔但是主炮有12个这东西就是主力舰杀手
我为什么叫他去看看OTAS任务里的REAPER相信CCB他们都亲眼看过了那艘AI操作的M6是如何用主炮狂轰烂炸拆掉海盗M1的,就算玩家不去碰那艘M1,那Reaper也能在不超过15分钟的情况下把那M1炸沉
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发表于 2007-6-26 12:35:49 | 显示全部楼层
晚上再来和你说你这篇通篇漏洞的战帖,你什么都是站在ai对ai的角度当然的出来的就是m6,m7是合理的结论。你当你看兵棋推演呢?现在我刚上完课很累没心情。等我晚上再来和你说,你等着:lol
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发表于 2007-6-26 12:47:03 | 显示全部楼层
战吧~!热血罢唔唔

然后一切便归于宁静及下沉:hungry:
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