谁有免CD给我发一个

OGALAXY

一直用BT下载，从来没坏过硬盘。
BT热门种子下载都在200K以上，赶上几个同时下，网页有时候都打不开。BT找不到的基本就是很冷的种子，这些很冷的种子emule其实也是无法下载，不过那条信息比BT挂的时间长很多而已（verycd自己的搜索，即使没有了他也在自己网站那里长期挂着，让你以为用了emule就能下载到，纯粹骗子）。

emule的等级制度是一种忽视效率的强制等级制度，BT在这方面强的地方就是“物理距离近”（比如国内的、市内的、同一网络环境的，总之P2P传输效率高的两人）的可以优先下载完，然后给后来人腾出地方，并生成新的种子。
BT就好比道路宽度有限，分快慢行道，距离近的，快的先进先出，出去的人又形成新的道路。而emule就是马车、骡车、行人、自行车、汽车都在一块排队，因为集体在那里“仇快”、搞平均主义所以谁也走不快。

更重要的是，抽象总结一下两种工具的精神层面就可以看到
BT奉行的是“人之出，性本善”；
emule奉行的是“人之出，性本恶”；
“人之出，性本？？？”并不是绝对的，但是偏爱emule等级精神的人（不是指使用emule的人，而是特别认同emule等级制度的人）对世界的看法倒是悲观到极点了呢。事实是“BT类”，认同“人之出，性本善”的软件，并没有像emule某些人认为的，最终会因为“自私”而全部倒掉，反而更加欣欣向荣了。而emule在这一点上只不过是通过炒作“悲观情绪”在“博取同情（用户）”而已。

用什么工具下载是个人所好的为题，但是emule的恶劣就在于散布“悲观情绪”（似乎对国人影响最大）和用自己网站上的垃圾信息“招摇撞骗”来招揽用户。

---你看了它长期挂在那里“早已应该消失的信息”，即使不知道能不能下载的时候，会不会装上emule试试看？
---结果速度很慢，它又告诉你是你等级/积分积累不够，你会不会听从“继续尝试一段时间”的诱惑，看看会不会好转？
---一旦你积累了一点“等级资本”会不会由于自己已经有“一定积淀”，潜意识中认为“自己使用emule会比使用其他下载软件更有优势”而上瘾，不肯去尝试其他工具？（自己已经在emule里小有“资本”，不能浪费）从而被绑在emule。

一点营销小花招而已。:D

DDG1000

怎么说呢？

任何下载工具都是效率优先——emule也一样；emule的等级制度并没有忽视效率，相反，它类似于计件工资制度，本身就是为了提高效率而存在的——谁上传得多谁就下载得快，这样可以鼓励用户多上传，对提高效率显然有好处。:D 另外，它其实和BT一样，基本也是按效率来分配下载的（kad网络本身就有这个特性）；两个同城的人互传反而慢于老外的情况，说起来可能还是HIGH/LOW ID的问题（需要注意的是，HIGH/LOW ID并不是人为区分的，而LOW ID也并不是比大家差）:)

就速度而言，emule确实比较慢，不过这很大程度上并不是因为emule本身一系列制度的恶劣，而还是因为人少——BT不管是在国外还是在国内都已经存在很久了，而且其对下载工具也没有特殊的要求，以迅雷为代表的很多下载软件很早就开始支持BT了，所以BT的peers很多，下载快是自然的；而就emule而言，很长一段时间内都只有emule(edonkey)这一个软件能用来下载emule资源，其在国内的知名度也显然不如BT（现在可能都还有很多人不知道emule是什么:D ），速度慢一些也在情理之中。

另外，某些资源确实只有emule上才找得到（当然是emule上能下的），这点是不能否认的；偶也知道FTP、HTTP乃至BT都比emule快很多，所以偶找东西时也是由FTP、HTTP—BT—emule的顺序来的，但很多东西就是要用emule才能弄到。而空壳资源，emule上乃至verycd上当然也有，不过就偶的感觉来说并不太多，再怎么慢总还是下得了的（严重怀疑OG乃LOW  ID用户+ed2k/kad网络连接不畅者:D ）........从另一方面说，BT上其实也有空壳资源（甚至“假”资源），而且比例甚至比emule更大，不过较快的下载速度和较多的资源数掩盖了这一点——emule上某资源可能就那一个，如果空壳了就肯定下不了；而BT上某资源有100个，即使其中90个空壳，还有10个可以下的；至于会不会错选到那90个空壳？有那么多“前背”在呢....长此以往，就造成了emule资源比BT资源更“空壳”的感觉。

OG还谈到了“精神”，这个有点玄了，.....但是，就偶现在看到的情况而言，emule上的环境好像确实比BT等“干净”些，至少下载完后不能用的资源还很少碰到（都是很“冷门”的资源啊，能这样相当不错了:D ）；而为什么那些有精品“冷门”资源的人只在emule上发布自己的资源，而不在BT上也发布呢？可能也是看中了emule的“干净”些的环境。从另一方面来说，emule所宣传的那些“公平”等观念即使现在一时还看不出有什么用，甚至对效率造成了影响，但就长远来看，肯定是有潜移默化的效果在里面的；原来，vagaa疯狂抢资源，差点使donkey server对中国关闭，不就是不注意这些观念造成的后果吗？:)

再扯远一点，20世纪初的世界资本主义经济危机，二战后的一系列“经济泡沫”，甚至我们国家的的生态环境的恶化.......不都是不注意“和谐”惹的祸吗？和谐才是王道....这是真理啊......:lol

iterran

我爱北京天安门....

HuNtER

都太油菜了:lol :handshake

OGALAXY

“emule确实比较慢。。。”
我这样认为，很高兴你也这样认为:lol 。我们观点一样。至于你罗列的“原因”。。。你希望拿来证明什么？

“。。。速度慢一些也在情理之中。”？
博取“用户”的“同情”？:D

以上“emule就是速度慢”，你我都同意吧。

“。。。所以偶找东西时也是由FTP、HTTP—BT—emule的顺序来的。。。长此以往，就造成了emule资源比BT资源更“空壳”的感觉。”
感谢你赞同我的观点。之所以最后能到emule就是因为emule有更多的“空壳”，而且速度更慢，更没有保证，才会把它放到最后。
我对emule的看法是出于使用中的事实，至于造成这些事实的原因，那是“制造者”（他想干什么）的问题，不能因此就拿来博取用户的“怜悯”，甚至能够拿来证明这一现象合理？
以上“emule资源比BT资源更“空壳”的感觉”，咱们的共同观点:D 。（一个人丑，我们可以理解他可能有难言之隐，但是难道可以因此。。。因为有这些“原因”，他就美了吗？）


“OG还谈到了“精神”，这个有点玄了，.....”
这个一点也不玄。。。
从你下面的论述“。。。“干净”些的环境。。。”、“。。。emule所宣传的那些“公平”等观念。。。”
“干净些”，其他工具就相对“不干净些”？
“emule所宣传的那些“公平”等观念”，其他同类软件就不“公平”？义愤填膺？（玩笑）
等等，这些恰恰可以看出，你是“认同”emule所宣扬的“人之出，性本恶”的。
当然“人之出怎样”不是我们讨论的话题，现实是其他BT类工具没有这些强制等级制度，一样发展的更快，事实是自觉做种的人越来越多，并没有出现emule和你担心的越来越少，越来越不干净，越来越不公平。
而恰恰你最后的论述证明了我的观点，emule正是凭借宣扬“人之出，性本恶”的等级制度，吸引了你这样“看中‘干净’些、‘公平’些”的用户成为这种“体制”的“铁杆fans”。

另：至于这种等级制度好与不好，和“人之出，性本善/恶”一样不是讨论的话题。
非要讨论一下的话。事实是使用BT工具的人越来越多，自觉做种的人也越来越多，没有“理想”的“计划经济”，中国经济照样在欣欣向荣。没有规定“不讲文明就枪毙”，人的素质照样在提高，人类照样在向更好的方向发展。

也不需要那位/些自以为是的“神”“宣传的那些偏执的“公平”理念。。。”
更没有证据证明所谓的“。。。但就长远来看，肯定是有潜移默化的效果在里面的。。。”（凭什么就敢下此结论？:D ）
事实恰恰是，历史证明“乌托邦”式静态的完美没有成功实现的，更何况妄图凭借强制手段就想完成“理想国”的“神话”。。。




最后。。。emule也不是傻瓜，他“真的”认为凭借强制手段就能达成完美的公平世界吗？不见得（世界上有坏人也有好人才叫世界，都是“不好不坏的公平的人”的世界可能存在吗？有多下载一点的，有多上传一点的。。。“动态”的世界才是现实世界。）。
。。。emule不过就是用所谓的“等价交换”，“各不亏欠”，“互不吃亏”的心理，来诱惑当前时代部分“悲观”的国人罢了。:D

就像我最后说的“一点营销小花招而已。”:D

[ 本帖最后由 OGALAXY 于 2008-1-26 01:13 编辑 ]

DDG1000

说到“强制制度”，emule并不是特例。和emule的等级制度相似，BT其实也有类似的制度——上传越多，下载越快——只不过它不将其告之于众而已。而且BT的这个制度似乎更具“强制性”——如果某次下载中你因某些原因不能很好地上传（不管是有意还是无意的），那么你的下载速度也会强制性地、没有任何理由可讲地慢下来（当然大量的peers可能掩盖这一点，使你感觉不到明显的速度下降，但就每个peer而言速度确实慢了）。而就emule而言，影响用户下载速度的是用户长久的贡献—索取比，而并不只是某一次下载中的上传速度，这样避免了偶然因素的影响，可能反而更人性化一点。:D

再看速度——emule速度慢，偶也承认，而且也很讨厌emule的这一点；但偶后面的论述指出了emule速度慢的原因——不是emule倡导的那些“精神”及emule的等级制度等惹的祸，只是因为用户太少。换句话说，如果把emule的用户数和BT的用户数对调，那么慢的可能就是BT了.....:)

偶并不是持“性本恶”的观点的，反倒是OG可能有这样的心态——其实下载工具并没有本质上的不同，emule和BT等比较，可能对用户的“自由”的约束确实大一些，但这终究只是相对的，而且emule所倡导的多分享、多互助的精神，也是BT所倡导的啊？两者只不过有个“度”的差别而已（所以偶说“干净些”，意思是只是程度上的不同而已）——凭什么就认为emule和BT相比恶劣到这个地步了呢？:D


“没有“理想”的“计划经济”，中国经济照样在欣欣向荣。没有规定“不讲文明就枪毙”，人的素质照样在提高，人类照样在向更好的方向发展。”
——其实中国经济现在得到快速发展的原因就是国家的有力而又正确的宏观调控（所谓的“计划经济”其实是不正确的规则，“乌托邦”式的规则也是不正确的规则，这样的规则和正确的规则不能同日而语）；人的素质的提高也是精神文明的发展和法制的健全的结果。
中国在20世纪80年代到90年代初的这一段时间里，就是由于“改革开放”过了头，人们受到的约束太少、“自由”太多，而造成了经济过热的现象（当时已经有物价飞涨等一系列迹象出现）；这时要不是有国家的一系列调控政策，中国很可能就会成为泡沫经济的又一个牺牲者。

没有任何约束的自由决不会是真正的自由，这是无数事实都证明了的东西.....:D



还有就是，为什么偶知道emule速度慢还用emule呢？这并不像OG说的那样，是因为emule的“悲观情绪”吸引了我，而实在是因为某些东西只有emule上才有........
大多数用户都是理智的，他们追求的仍然是效率，而绝不会因为一些所谓的“精神宣传”就去用某个软件.........绝大多数的emule用户同时也在使用FTP/HTTP、BT等下载，他们并没有因为emule而放弃其他软件（反而和偶一样在大多数情况下都是其它软件优先），这从另一个方面也说明了emule并没有如此恶劣地“耍营销手段”.......:)

[ 本帖最后由 DDG1000 于 2008-1-26 16:03 编辑 ]

OGALAXY

你又和我的观点不谋而合，不过需要指出的是，不能在论述中“混淆视听”（XX概念）:lol 。

“制度”是指一个系统制定的要求全体成员共同遵守的办事规程或行动准则，如工作制度、财务制度、作息制度、教学制度等等。

BT的下载与上传模式，是构成BT传输的基础，并没有在“制度”上强制要求达到所谓的“绝对公平”。而且即使没有“强制”，BT工具也没有“制度”要求，也在向更好的方向发展。请不要在“制度”上面XX概念。“。。。而且BT的这个制度似乎更具“强制性”。。。”:lol 这是没有说服力的。

“。。。如果把emule的用户数和BT的用户数对调，那么慢的可能就是BT了..... ”这些为了证明什么？:lol

“偶并不是持“性本恶”的观点的。。。emule和BT等比较，可能对用户的“自由”的约束确实大一些。。。”
“性本善”还是“性本恶”不是讨论的问题，不过即使你想说“偶并不是持“性本恶”的观点的。。。”也是需要证据的，emule宣扬的，诱惑你的所谓“公平”的基础，恰恰就是你在论述中大量涉及的“所以偶说“干净些”。。。”虽然你有意或无意的避免了某些言辞，不过看到的人很容易理解，你支持emule这种制度的原因就是“所以偶说“干净些”。。。”（“反面”的话我就不“以小人之心度君子之腹”了）。
而至于“可能对用户的“自由”的约束确实大一些。。。两者只不过有个“度”的差别而已。。。”我只能说你的“言词水平”的确够高，一个“可能。。。大一些”？+“只不过有个“度”的差别而已”？。。。概念就已经七十二般变化，想变成什么就可以是什么了。
什么是奴隶制呢，可能就是奴隶主的约束大一些，和自由世界只不过有个“度”的差别而以。信手拈来，定义概念太容易了。:lol

“——其实中国经济现在得到快速发展的原因就是国家的有力而又正确的宏观调控。。。”这是我的观点，正是因为过去那种强制执行生产计划的计划经济走不通所以才要搞市场经济。你放在这里难道把“宏观调控”想定义为“强制制度”来证明你的观点？（请原谅我不能不这样叙述一下，你含糊的概念太多了）:funk:

“。。。“改革开放”过了头，人们受到的约束太少、“自由”太多，而造成了经济过热的现象。。。这时要不是有国家的一系列调控政策，中国很可能就会成为泡沫经济的又一个牺牲者。。。”这个就更加。。。“宏观调控”你也能“任性”的定义为“社会主义经济强制制度”？来证明你的观点？:funk: 概念啊概念。。。含糊不清，也没有可比性，甚至是我的论据你能也拿来说明你的观点，有点XXX理的味道。:D :D :D

“两者只不过有个“度”的差别而已。。。”。。。论述中这个“度”用得太“肆意”了。
即使是奴律制度，也可以说不过是个“度”的差别而以，“而已”啊“而已”。。。“避重就轻”可以说它就是“有点”规则约束的自由世界而已”。。。hoho，如果怎么说都可以，何必还需要讲事实摆道理呢。:D

[ 本帖最后由 OGALAXY 于 2008-1-26 17:08 编辑 ]

DDG1000

OG好强.......容偶慢慢理会......:D

偶想说的是，如果把emule和BT作比较，两者并没有本质上的区别——都是p2p的下载方式；它们的“规则”或“制度”或“模式”（被OG这么一说，偶都不知道用什么词好了，反正是这个意思:) ）都是为了鼓励上传而存在的；emule的“模式”其实可看作是BT的“模式”的另一个版本，其基本内容都是“谁上传得多谁就下载得快”；所以说只是“度”的差别。这个和“奴隶制度”等又不同，emule的一系列制度稍加改动就是BT的制度，甚至emule的很多东西本身也就是BT的东西，而奴隶制度要想改成社会主义制度就必须完全推倒重来，和emule和BT的关系不可同日而语。OG这里就又没有注意“度”了:D 。

另外，任何国家政策的实现都必须以强制性为基础，国家的“宏观调控”其实大部分是强制手段——规定贷款利率上调，你银行就不能自行决定利息；规定税率上浮，你商家就不能少交一个子儿.......:lol

如果硬要区分emule和BT，那么，就emule而言，其等级制度有缓冲余地，类似于按一段时间计件发放工资的“按劳分配”制度，有“请病假”的空间，即使有几天不干活也有饭吃；而就BT而言，无讨论余地的上传——下载速度锁定关系，一天不干活就一天没有饭吃.......究竟哪种更“强制”一点呢？:D

OGALAXY

哎。。。绕吧:D 。
就“度”这个问题来说其实很简单，很容易划清界限。有上传才有下载是BT的生存根本，不是你所谓的“制度”，不是人为强制施加。而emule在P2P基础上强制户分划分等级制度，才是你所谓的“强制制度”。BT本身对用户没有任何要求，除了基于P2P的“自然原因”传输速度的快慢，不会“人为”强制划分人的三六九等。（再举一个简单的例子：有贫有富是自然的，与人为强制划分贵、贱，等级/阶级是根本的两回事）
而我的观点也很明确。emule人为强制等级制度也没有证据能够证明P2P软件工具的使用者素质就越来越高，而且在“付出多少就要获取多少”的理念本身就是一种对人性的否定态度，在这种运行框架能期待人的素质有多大的提高？
而且，从你的上面的论述恰恰可以看出，emule就是利用“等价交换”，“各不亏欠”，“互不吃亏”的心理，招揽了你这样的支持者。:D
至于那些概念混淆不清以及一些根本不能拿来类比的东西，根本是风马牛不相及，没有太大意义。我举的所谓奴隶制度等一些例子，是对你的一些“任性”的“定义”和“结论”的反例而以，结论要基于事实，而不能凭有意或者无意的XXX缠“定义”出来的。:D

[ 本帖最后由 OGALAXY 于 2008-1-26 21:24 编辑 ]

hyq1979

emule因为积分和收藏的存在经常有人保存下载的原文件，而BT下载完的立马撤种走人没一点信用（包括我在内，而且我相信大家也不会一直开着BT做种耗带宽资源），资源一般也就能坚持个把星期，大家都有下载到99%没种子的感觉吧，而且做种的人也是有付出没收获。
BT的资源也是良莠不齐，经常是下载些非常郁闷的东西，不是没破解就是无法运行。
我用了5年的emule，反正既然下载别人的东西也上传些自己的收藏给其他需要的人，这种感觉很好！也因为积分的存在大家都不那么委琐（撤种走人）。

[ 本帖最后由 hyq1979 于 2008-1-26 21:45 编辑 ]