【JPL】喷气动力实验室（真正的喷气动力）……

8749236

Showchen 发表于 2013-3-12 15:01
F35和鹞式都是单发，米格1.44才双发，要控制多个发动机推力平衡，成本和可靠性难以兼顾吧。 ...

双发N发的多了去了，怎么就只有单发了呢？
还有，知道F-15E的ATDPS么？

Showchen

8749236 发表于 2013-3-12 20:37
双发N发的多了去了，怎么就只有单发了呢？
还有，知道F-15E的ATDPS么？

你之前不是在说垂直起降的飞机吗，火箭也是垂直起飞，所以我说多发难控制。

滑跑起飞的飞机主要是靠靠各种空气舵来稳定姿态，和垂直起降的有很大不同。

camlost

8749236 发表于 2013-3-12 09:27
哦～好奇你怎么算的……

*** Add ***

估算。
现实世界，RS-68火箭发动机 3500kN,$20M
GE-90涡扇 300-500kN,$15M

KSP Mainsail 1300kN
Turbojet 150kN

你不就十几吨载荷吗，一个橙罐+两三个固推不就完了吗，你搞4个涡喷图什么。你把涡喷当成一次使用，成本不如火箭，
如果你要追求低成本，搞成天马座或者空天飞机岂不痛快

☆星の子☆

Showchen 发表于 2013-3-12 15:01
F35和鹞式都是单发，米格1.44才双发，要控制多个发动机推力平衡，成本和可靠性难以兼顾吧。 ...

我说在这游戏里做对称设计不难吧~

8749236

camlost 发表于 2013-3-12 23:51
估算。
现实世界，RS-68火箭发动机 3500kN,$20M
GE-90涡扇 300-500kN,$15M

现在是游戏里啊好么=\
还有。15M也比RS-68便宜。
最后，火箭燃料便宜么？
光是储存和运输就得上百万千万了！
尤其是美国NASA目前最常用的液氢。液氢只存在于极低温，储藏，运输都需要巨大的开销，更别说需要专门设计的油罐了。
请你把燃料的钱也算进去好么？其次，我说的是游戏里好么？

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12500记得橙罐是。
记得Mainsail也是800.
一个橙罐+一个Mainsail就13300了。
4个固推看你用哪个型号了，小的450，大的800.
价格虽然便宜但也赶不上喷气。
更别说喷气那超高的比冲了。
光剩下的燃料费就相当于半支同样的火箭了。
还有十几吨载荷。
这个版本是3吨。
我曾经设计过另一款火箭同样是3吨的载荷但是！费用是这个的3倍，重量是2.5倍。即使是改进后也依然有2倍的费用。
另，十几吨的那个，不是十几吨，是预测30-40吨的有效载荷，全重（包括载荷）70吨左右。

camlost

8749236 发表于 2013-3-13 01:27
现在是游戏里啊好么=\
还有。15M也比RS-68便宜。
最后，火箭燃料便宜么？

1. 4*15=60，更何况喷气发动机竖起来，旱地拔葱，静止状态能拔地起来吗
2. 在现实世界中，火箭燃料的价格，和火箭发动机比起来便宜得多
3. 现在游戏里的价格，基本都是扯淡
4. 事物反常必为妖孽，不过我看你格外喜爱妖孽，像什么香肠型飞机之类的，所以我也不指望你能理解这句话

8749236

camlost 发表于 2013-3-13 03:57
1. 4*15=60，更何况喷气发动机竖起来，旱地拔葱，静止状态能拔地起来吗
2. 在现实世界中，火箭燃料的价格 ...

我想我说的很清楚，以游戏里的内容为基础。
如果你不喜欢游戏里的内容，fine。i dont care~我有我的指标，别拿你的硬套我的～如果你非想，那么免谈～
其次。我说过，火箭燃料的费用不止在生产费用上，还有保存，运输，等各个问题上。
如果你单纯说燃料的生产、获取什么的。你说得很对，他们一点也不贵。
但如果你要把他们装到火箭上，问题来了。
就拿我之前说过的，NASA常用的液氢+液氧。
要知道，常温情况下氢为气态，是H2。而如果要气态氢变成液态氢，那必须要保持在20.28K以下。
也许你会说：达到这个温度很容易啊。的确，某种意义上，是很容易。但是，如果你要维持他在如此低的温度同时将其装到火箭上，内部是20k，外界是常温（就拿SATP来说，298K，100kPa）。对油箱的结构强度，以及保温性能都是巨大的考验。更别说好要让液氢和液氧通过数米长的管道和各种涡轮泵什么的送到燃烧室了。尤其是涡轮泵，使用液态燃料最大的难题，就是需要一个合适的涡轮泵，不然一切都JJBOOM。

关于其他的。喷气式发动机地面状态也能工作。发动机最初的参数都是地面静止测试测出来的。也许会模拟下一些高空高速的环境，但是低空就能运行而且能提供很大的推力这是很正常的。而且，低空空气密度高，反而更适合发动机的工作。而到了高空，尽管发动机可以经过专门设计来提高高空性能。但是依然，高空依然是各种发动机的软肋，即使是喷气式发动机也不例外。（喷气式发动机在高空之所以有优势是因为速度越快，进气越多，也就可以盖住空气密度不够的问题，但如果速度慢了，或者空气密度下降到一个不能忍受的程度时，再好的喷气引擎也得歇菜）。

还有，“事物反常必为妖孽”。如果这样的话NASA也不用干了，JPL直接全部回家种田去吧。曲速引擎什么的都不去开发了，谁还管什么人类的未来～那都是妖孽，不可取的！

*** Add ***
你不想创新我们去，可以么？

FRIGHTER

8749236 发表于 2013-3-13 08:38
我想我说的很清楚，以游戏里的内容为基础。
如果你不喜欢游戏里的内容，fine。i dont care~我有我的指标 ...

喷气式飞机光是涡轮叶片的成本都未必比这个油箱低了。

8749236

FRIGHTER 发表于 2013-3-13 10:11
喷气式飞机光是涡轮叶片的成本都未必比这个油箱低了。

一次性使用的话可以考虑用工作时间短的低质量叶片啊。
只需要工作十几分钟甚至几分钟就行了。
如果那样的话普通的合金钢都行了。
而如果要用可以工作几千个小时的叶片，可以在喷气发动机上挂伞回收再用啊。当然，前提是别掉水里去，不然就悲剧了……

camlost

8749236 发表于 2013-3-13 08:38
我想我说的很清楚，以游戏里的内容为基础。
如果你不喜欢游戏里的内容，fine。i dont care~我有我的指标 ...

按照你心目中的所谓指标，天马座比你这个旱地拔葱合理多了