ksp设计之初为什么不是完全仿造太阳系的参数呢？

HoneyFox

FRIGHTER 发表于 2014-8-12 00:07
以长征五号火箭为例

第一级

首先得说明一点，比较要有前提：一般来说deltaV要基本一致才有比较的意义。
另外，我之前说到的推重比是指发动机自身推力/发动机自身重量来的。

17.8吨的数据包括了芯一级油箱空重的质量，而其中芯一级油箱的空重占了很大的比例。而CZ-5的油箱干重/全重比本来就高于许多欧美俄的现代火箭。
MainSail 150t推力，自重6t，推重比25。
YF-77的公开数据里推重比在50左右。

比冲370s和420s比起来恐怕远不能只用“稍差”可以形容的。。。
反过来说，氢氧机真空比冲420s也算低的，现实中又不是没有超过450s的。，而320~370s这种级别的比冲对应的也就是煤油机。拿煤油机来和氢氧机比谁推力大这恐怕真说不过去。。。再说有J-2这种上面级发动机，也就是你说的被碾压的阿波罗时代的东西，你和它比推力比比冲比推重比恐怕是哪个都比不过啊。

至于拿核推来说数那就实在是没意思了，现实中试验阶段的核推的推力也不止这个数，具体数值你可以去看看NovaPunch里那个核推，推力的数据我记得还是比较接近现实的。

现代火箭的话，随便来个RD-170推力就随便虐原版KSP里无论哪个发动机了。好吧我承认这太欺负人，那就换成RD-180好了，也足够虐了。
如果要加上比冲的较量，那就拿RS-68好了，我本来想提SSME但想了想那太过分了。

FRIGHTER

HoneyFox 发表于 2014-8-12 14:06
首先得说明一点，比较要有前提：一般来说deltaV要基本一致才有比较的意义。
另外，我之前说到的推重比是 ...

你实际应用的时候不还是油箱和引擎一起打出去？又不能只打引擎不打油箱。
另外420是真空比冲，第一级又不会上太空去用，大多数时候都是在大气层内,尤其是低层大气层内用掉大部分的燃料。（玩KSP的应该都有体会，前10000米消耗的燃料能赶上你后面20000米的消耗）310/420的比冲实际用起来平均比冲也就是350左右。跟320/370，平均在340左右的差距真的不大。但你多装两个引擎，火箭设计起来难度大的多。用在结构上的死重又要增加。

再说回来，坎星确实没有出色的第三级引擎这是实话。不过如果考虑上MOD的话又另当别论了，不说那些黑科技的MOD，应该算靠谱的RealFuel装上之后，原本没什么用的50推力1.25米引擎装氢氧燃料我记得真空比冲也有430多，推力好像是40左右。也算是能够胜任第三级的工作不输给蓝星人了。而MainSail也可以换一个不知道是什么的燃料把推力降到1300左右，比冲提到340还是多少的地面比冲。作为第一级来说也非常不错了。

至于SSME，如果你指的是航天飞机的那个的话，390比冲的AeroSpike其实也可以勉强一战，就是推力和推重比差的有点远。只怪KSP给了MK3的航天飞机机身，没给配套的火箭引擎啊。

RD-170 180这种的发动机我只能说壮哉我大苏维埃。。。。。不过想想人类要突破9.7km/s的第一宇宙速度，而小绿人只要2.4km/s就行，感觉心里平衡多了。想想CZ-5的LEO载荷只有25吨，自重却有600多吨，还不到5%的载荷/自重比。而KSP里八个橙罐就能推上去一个橙罐还剩下一点油，就算加上引擎之类的，也就是9:1的水平，一下感觉牛的没边了有木有。

最后KSP引擎三大黑科技
1：能无限次数的重点火
2：从来不会发生故障
3：真空和海平面推力一样

HoneyFox

FRIGHTER 发表于 2014-8-12 16:21
你实际应用的时候不还是油箱和引擎一起打出去？又不能只打引擎不打油箱。
另外420是真空比冲，第一级又不 ...

实际应用那是另外一回事。之前不是在讨论KSP与现实的火箭发动机的差异么？扯上油箱那就属于跑题嫌疑了。

CZ-5B表示自己是一级半构型，还被说成“第一级又不会上太空去用，大多数时候都是在大气层内,尤其是低层大气层内用掉大部分的燃料。”，就算是CZ-5标准的二级半构型，在稠密大气层里的飞行时间也没多久，第一级的一大半燃料还是在近真空的高度被消耗掉的（甚至是助推器也有不小的一部分燃料是在近真空高度燃烧掉的）。再说，大气层密度本来就是接近指数函数级别递减的，如果你RSS玩得比较熟练的话，应该知道爬升到60km高度（这个高度的比冲早就已经和真空比冲没什么区别了）花的时间还真没多久，绝大多数时间都花在水平加速上了。

考虑上Mod，那要看什么Mod了。你上RealFuel的话，那本来就是为了向现实中的燃料类型/发动机性能接近，所以你这样说等于证明了KSP原本的上面级发动机性能不如现实中的。

提到AeroSpike，你还是搞错方向了。390s和SSME的460s还是差了足足70s的差距。你倒是漏了一点，也是现实中AeroSpike发动机的一大缺陷：KSP的火箭发动机的一大黑科技其实就是抗高温能力出色，个个都可以扛两三千摄氏度的温度，现实中只能扛2000度甚至都达不到的发动机材料内牛满面。

后面这点其实说的是小绿人生存环境优越，小直径星球意味着引力随距离增加衰减更快、且环绕速度低。这和发动机性能还是没什么关系。

最后提的三个黑科技，与其说是特地这么设定，倒不如说更可能是制作时就没考虑这些东西。
当然这三点都有Mod来实现，第一个靠我的EI点火限制，第二个靠任何一个随机故障插件（有好几个不同的插件，包括我自己一个半成品状态的插件），第三个则是Real Fuels，它实现了单位时间燃料流量恒定、推力与比冲成正比的功能。

colmond

FRIGHTER

HoneyFox 发表于 2014-8-12 16:47
实际应用那是另外一回事。之前不是在讨论KSP与现实的火箭发动机的差异么？扯上油箱那就属于跑题嫌疑了。
...

但是RealFuel并不是全面强化了坎星火箭发动机的性能，而是给坎星的火箭发动机提供了一个在推力和比冲之间取舍的调节功能而已，相当于是弥补了坎星科技里缺乏第三级引擎的空白。我说要用上RF是因为坎星本身的火箭发动机种类相对单一，在推力和比冲之间存在很大的空白，缺乏高比冲的发动机。比冲直接从390跳到核推的800，不像我们人类还有400多的这个级别。想想坎星的火箭烧的还是喷气引擎的航空煤油（就是不知道为什么核引擎也烧这个）感觉确实不怎么先进的样子，如果从这个角度上讲说坎星的科技不行也没错。但像RF那样灌上新的燃料的话，坎星的科技还是很强悍的。

而且别忘了，重点火MOD也好，故障MOD也好，也是像现实靠拢的，而这两个MOD毫无疑问是增加了火箭发射的难度，是不是也可以得出结论说坎星的科技确实更好？

另外，要说是压根没想到这几个难点我觉得也不太可能，毕竟连车轮会爆胎都能设定出来，增加一个随机发生的故障或者重新点火的计数器应该要简单的多。我觉得应该还是故意为之否则难度太大了吧。

HoneyFox

FRIGHTER 发表于 2014-8-12 22:29
但是RealFuel并不是全面强化了坎星火箭发动机的性能，而是给坎星的火箭发动机提供了一个在推力和比冲之间 ...

你之前提到mod的时候其实就把话题走歪了。因为mod不代表官方设定。当然点火/随机故障/真实燃料这些也一样。至于Real Fuels是不是全面强化了发动机性能，这要看你用哪个配套配置包了。
至于Squad当时是不是考虑到我们无从得知，不过车轮也是很后面的版本才搞出来的，之前飞机起落架什么的也是怎么也不会爆胎的。对这种情况我更倾向于这种可能：最初Squad制作时没考虑这些特性，但设计新的功能模块的时候想到于是就加入了，只是老的功能模块（包括发动机/起落架所用的轮子）懒得大幅改动于是就没去动。太阳能电池板这种新设计的模块就一上来附带了被风吹坏/被撞坏的设定，这也是一个例子。

所以就推重比/推力/比冲来说，Squad的火箭发动机普遍不如现实中的，这没有任何疑问。
至于其他一些特性，诸如无限点火、无限节流能力、故障发生率、抗高温能力等等，这些在现实中往往只有部分发动机可以与KSP的黑科技相抗衡，这一点的确没错。

刻氏元老

地球大气200多KM，环绕速度7900m/s，很多人(可能包括我)都难以入轨，坎星的大气高度只有69KM，很容易就可以入轨(吗)

revantis

无意之间发现的。。。

MKT

revantis 发表于 2014-8-18 16:33
无意之间发现的。。。

很好的比较图！伟大的先驱者！