战帖还将继续,zgnnj你个纱布给我进来

lanzrsky

战前卡位...别误伤我~

hikari

原帖由 zgnnj 于 2007-6-26 12:35 发表
晚上再来和你说你这篇通篇漏洞的战帖，你什么都是站在ai对ai的角度当然的出来的就是m6，m7是合理的结论。你当你看兵棋推演呢？现在我刚上完课很累没心情。等我晚上再来和你说，你等着:lol ...

我艹你大业,AI战斗不站在AI对AI的角度难道要站在玩家对玩家的角度？
你当他们都是活的？你当你打的都是跟你一样坐在电脑前的纱布？你这何止是蛋疼根本就是疼得厉害
怎么有你这么纱布的,好吧我就等着看你个纱布又能扯出点什么新东西来

[ 本帖最后由 hikari 于 2007-6-26 15:25 编辑 ]

wingbest

冷静，大家一定要冷静，讨论而已，点到为止……

HammerSun

搬个板凳看决斗。
那个签个生死状先啊：

1.   对事不对人哦！
   
2. 就是说吵翻仅限于本话题，其他话题仍需客观看待。
   

复制代码

不然偶要批评你们的哦。

boyi02

好长好长，偶崇拜大舰巨炮主义，两位慢慢斗，偶开艘M1过来提供加油洗飞机修船换弹吃饭睡觉等收费服务，尽请各位光临;P ;P ;P

psyche0011

我比较喜欢M0，皮厚、火力猛，感觉很安全。
其实M6也就一炮艇级别，顶天了也就护卫舰级别。战斗力是没法跟M0、M1、M2比的，特别是AI对AI的时候。不过电脑还是拥有大量M6
，因此个人认为其原因是M6价格便宜，是M3到M2的一个过渡舰种，兼具两者的特点，但同时也兼具了两者的弱点。
在小规模的战斗中，M6能发挥中流砥柱的作用；但在大规模战斗中，为了避免不必要的损失，还是担任支援任务比较好。
毕竟钱不是天上掉下来的，用Lv Cheat1.2的人可以无视。

hikari

M6并不是说是过渡船,M6主要就是辅助战机争夺制空权与摧毁敌对M6 M7为主要任务,这样战机在空战里才能取得最大优势,毕竟你不可能满屏幕的M2,这样不仅会对M2移动造成障挨更多的时候还是自己在打自己,几艘M2辅以一定数量的M6小队不仅能快速的干掉大型船只还能有效的摧毁战机,所以不管什么时候都有其存在的价值哪怕是吸引火力,至于为什么我一再强调要争夺制空权,要多用战机攻击,那是因为战机才是真正的不可忽视的战斗力量
http://tv.mofile.com/AEED72QG/
战机的力量Panther本来是能完美的体现,这视频以0战损的情况干掉2个P与一艘Q带领的巡逻舰队(敌对战机数量不低于15),我这里以敌对M6为最优先攻击目标用了2个轰炸机小队对其进行快速打击,其他以MAMBA为主导的空战小队责负责清理与压制战机群,如果这里我带有M6那么在战斗中就会更有压倒性的优势,也不会出现中途我让部分战机返航以补充护盾再战的情况

[ 本帖最后由 hikari 于 2007-6-26 19:21 编辑 ]

franklee28

个人是舰炮论者…………………………………………
不过M6的主炮实在是·#·￥·#%·……%%——*……%……·￥%！
有必要这样   战   吗？
喜欢用AI的用，看不惯的自己手动轰


实际上用M0轰不是更好吗……………………………………………………

zgnnj

好吧我倒了杯水，和你聊聊这个问题。不过我不想讲太多，因为大多数内容在你所提到的两个帖子里已经讲的很清楚，再说也是重复的观点没什么意义。
      本来我是不想再说的，但是既然你再次挑起这个话题，再次把我推上来我就不得不说点什么了。
      那么就开始吧。首先，对于你认为骂人是因为自己在网上混迹多年，宅了多年经验老到，而我不骂人是因为我是小p孩的观点是怎么得出的就是个问题。先不论到底谁的上网时间长，就说这个骂人纯属素质问题，而你居然认为上网时间长的就是该骂人这个观点不得不让我对你的认知水平感到怀疑。或者你是和张春良他们是一伙的？还是张春良居然说对了？:L
刚刚翻看了第二页你的言论，别以为你用了偏旁和字母代字就不是骂人了，说到底想骂就骂，还畏畏缩缩的用部首代替难免落下个骂人都没胆的恶名。我那帖子的目的在于表达我的观点，而你持有不同的观点同时我们无法说服对方那就只能作罢，而你却非要把你的观点强加于我同时又不能拿出什么足以令人信服的道理，眼看自己不能达到目的就恶语相向，像被逼红了眼睛的兔子一样跳出来下战书大骂一通，实在让我怀疑你的认知水平和家庭的教养问题。
     好了个人的问题说到这里毕竟这也不是我能纠正的，楼上的老大说到对事不对人，可是你先挑起事端，对我个人有意见我也总该说点什么免得把话都吞了也不吐出来点实在有点消化不良，就看你是接是不接了:lol
    现在开始说一下这个m6的事情，话说我在我的帖子里是这么说的：为什么我的m6主炮不开火老在慢速转圈。于是你“纠正”到它慢速转圈是因为他要靠炮塔压制别人。ok，这个就是我们最开始的矛盾，这里面我们能看出两点：
1： 主炮的问题。2：转速的问题。
就第一点来看，你回答了我：“我不知道你注意过没NPC是会根据对方的攻击来决定行动路线的,也就是说如果你能一直不停的从各个方向攻击他那么他基本没有机会去倾斜炮弹,这就形成了火力压制的作用”于是你的答案是：m6是进行火力压制作用的。而我在后面的回答里也认同了你的说法同时提出了疑问，既然说m6是进行火力压制作用的机种那么它完全可以不装备主炮，而安装前炮塔。请看你对这个问题的回复：“所谓火力压制就是要能大面积的火力覆盖而不仅仅是威力,如果单纯追求威力而忽略了火力网那就失去压制的目的了,主炮没有办法像炮塔那样快速灵活的旋转追踪锁敌所以完全起不到压制的作用”在这里你说到了主炮在和战机打的时候因为难以索敌难以起到压制的作用。这个回答难道不是在支持我的言论?我说的是主炮没用改为炮塔，你说的是主炮难以锁定敌人起不到压制作用，所以你站在了我这一边。你承认了主炮的无用（至少在对战机这一块）。先说一下这个，我不认为m6的主炮跟不上m3，亲自操作就知道，m6要跟上m3进行主炮攻击很容易，易但他却没有这样做。这叫做能用不用，就是说给了你武器你不开火，在这里你硬要和我较真说炮塔开火不算开火？废话，我也说了手枪开火也叫开火，但用机关枪开火伤害更多吧？给你机关枪你不用拿来当摆设还振振有词——我打兵就是不用机枪用手枪怎么的？你怎么用是你的事情，不过我要是发枪的我就不给你机枪，你不用干吗给你？你当资源无限啊？这里你又扯上闪避的问题，留我下面说。然后你来和我解释主炮的作用是对付大船，那么我说了m6在对付小船和对付大船的时候ai是一样的，也就是慢速转向，在他对付玩家操作的大船的时候3秒钟就被打成筛子，还提什么对付大船。而且在我开m7打m6的时候就能发现，m6在对付m7这种大船的时候它照样是以炮塔攻击，而你的回答是他要闪避，而你也说它不灵活，那么问题就在这里了。你认为m7打不到m6，我反对你的观点，我认为m7非常容易打死m6，在bppc或者只是appc的猛攻下根本存活不超过3秒。在这里你和我谈你说的是ai对ai，而我早就和你说了m7的ai和m6一样傻，都是有主炮不用非用弱的半死的炮台打，而你在这二者ai都有毛病的情况下你和我说m6对m7的优势就像在2个臭鸡蛋里面挑个好的一样没道理。你通篇和我说你一直谈的是ai对ai的问题，当2个ai都不用主炮攻击从而进行长达n分钟的无效率战斗最后体积大的m7更容易被打中所以成了牺牲品这个恰好说明了我的观点是对的。就是因为m7不用主炮，所以在体积和机动和m6对比都没有优势的情况下死了，这和m6的情况一样，m6在和m3对比中体积和机动都没有优势，而他又不用主炮攻击所以死于m3手中。（因为它体积大，被击中的可能性大，而又不使用重火力所以被耗死你明白了吗？）在上面我已经说过了m6用主炮完全可以打过m3。
      然后再提一下压制的问题，我没说压制不对，你不要老错读我的意思，我的意思是在压制的时候用不用主炮没有影响。在你的主炮进行攻击时炮台一样能起到压制作用，至于有没有区别这个有待验证。就算是有区别，那他在用主炮攻击的时候取得的杀敌优势完全可以弥补压制上的影响，所以我后来才和你说杀了一个敌人就少一个火力的说法。而你和我提到能量的问题于是你又转移话题，认为不进行主炮攻击是怕能量不够，从而影响到炮台的压制。这个就是纯粹胡扯，当你不进行主炮攻击的时候你可曾见过能量条下降？即使这时候炮台持续开火也能看到能量持续上升，为什么这样？因为给你那么多能量就是为了让你用主炮射击的，因为不用主炮你就是在浪费能量。在战场上浪费资源你竟然还认为是对的？不得不说你的牛角尖钻的太深了，看不清事情本来的面目，实在可怜。当我们让ai进行攻击时，他不用主炮造成能量的极度浪费，要是你那么想为制作组说话你倒是说说他干嘛给你那么多能量？当然他同样不能让你的主炮持续工作，你只能有间隔的射击，这点才是限制m6的地方，而不是叫你不开火。（当然ai有时候刚好慢速转到敌人那边也会尝试的开火，但这样的巧合太少，能量的90%都浪费掉了，拜托不要再拿着这个90%问我怎么的出来的，这只是个比喻）这里别和我提m6对付大船，我上面说过了请仔细再看一遍，它打不过大船。同时这里你不要走上另一个极端，认为ai无法控制主炮的开火频率而干脆放弃使用主炮，如果你这么想了那这也是ai的问题，这是因哽废食的做法。我们难道应该认为用机枪扫射弹药很快就没了从而不用机枪？这么弱智的问题就不用多说了吧？在这个帖子里你提到了家园2的炮艇，但是你要知道，家园2的炮艇是上下两个炮台并没有主炮，他的攻击都是靠那2个360度旋转的炮台进行的（应该是，1年没玩了），这正符合我的观点，那就是压制类机型就只要转向灵活的炮塔好了，不需给他摆一个用不到的主炮浪费，完全可以把炮塔设计的更猛而取消主炮。然后你就开始扯了：“,如果设计者真的是把AI设计成打什么都专用最猛最狠的火力,然后能轻松回避所有炮弹(只要愿意这点很容易).那么现在你在这抱怨的就不是AI不开炮而是AI太BT让你没办法正常游戏...”你说这叫什么话？因为为了让玩家（尤其是你）能有当上英雄的快感而把ai设置的弱智行为这就是你的理由～我们完全可以把ai设置的更灵活更人性，而用炮火的威力来控制游戏的难易程度，你却想着把ai做成白痴来让玩家爽，这个又不是英雄萨姆。就有这种想法还不承认你自己是英雄主义思想作祟，我说了战争不是这样的。真实战争里面你开着战机出生入死干掉强你n多倍的敌人是正常的？当然有英雄这种人但我相信你不是这块料子。当然这不是真实战争，我只是希望它的ai能让它更接近真实，这难道不是ai设计的目的？而你却想着脱离真实，要嘛设计的很弱智降低难度，要嘛设计的脱离现实的强而使用特异功能一般打击玩家。

zgnnj

请你在这里别和我讨论哪一个更真实，哪个更真实我已经讨论过了请你重复阅读以上文字。这里再说一下例子的问题：你用我说的拿主炮打m3比喻成：“M6的主炮最主要作用其实就是用来反舰BHEPT可是能和APPC娉美的东西,主炮的通常情况都会装备比炮塔更重型的武器,这就好比二战时期战列舰那400mm的加农,难到BS会拿主炮去打飞机么？”然后你在这贴说这比喻是夸张了一点但是性质一样。错！性质完全不一样，你这完全是误导他人，咋一看似乎人人都会觉得你这个比喻有道理，不错当然不会用主炮打飞机。但是我在我的帖子里详细说明了你偷换了什么概念。（况且我也只是清楚的说明了一次并没有咬住这个不放，我只是纠正这个误导他人的错误）在这里我很有必要再说一遍因为你理解不了，我说的是机枪和手枪都能打到敌人况且机枪更猛效率更高的情况下选择使用机枪。你说的是医疗包不能杀人（按照正常理解），手枪能杀人所以用手枪。这能一样？完全不一样的性质。主炮能打m3炮塔也能打m3，而主炮更猛效率更高所以我说用主炮，而你说的是加农不能打飞机，高射能打飞机所以用飞机，主炮能比喻成加农？一个不能打飞机一个能打这能叫性质一样？莫名其妙……而且我没有说主炮拿来打任何目标，打不到的没有效率的当然不打，请你不要再次理解错我的意思。天啊我有时候真像在和小学生上启蒙教育，这么简单的道理还要反复说。主炮能打m3而且效率很高，所以可以而且为了自身安全完全有必要用主炮，明白？（再给我提压制请往上翻，我很累不想再说一遍）

      然后我们再来说说第二个问题，关于闪避，以及你这贴所说的环绕攻击。在你的通篇言论中是力挺m6的这种小角度转速的，请你现在直接回答我的问题：是小角度比较容易躲子弹还是大角度比较容易躲子弹。然后回答下一个问题：是小角度比较容易锁敌（锁m3）还是大角度？这个只要不是脑子有问题都得的出来答案，为什么你就得不出来？而且你也不是完全没有觉悟，你在上一帖说道，靠近时要作大角度转向才能避免中弹，看来你还是知道大角度比较不容易中弹的嘛……既然你这样说为什么还要为小角度开脱？你给我说是距离远的时候用小角度也可以避免中弹，没错！但是我上面的第二个问题呢？大角度比较容易锁敌还是小角度？于是你给我说m6不需要锁定m3，那这又回到主炮问题，请往上翻我懒得再说。
    接着说一下环绕，你我都知道m6的速度和机动能力弱于m3，而你说当m3在它的环绕范围里m6不使用主炮攻击而采取环绕炮塔攻击，“如果目标超逃出M6的环绕半径那么M6将主动去追击目标用正面对敌这也就是他使用主炮的时候”这个又是你自相矛盾的地方。请注意前提：m6的速度和机动慢于m3，而你居然在这里提到m3在跑出m6环绕半径的时候m6去追从而使用主炮，这里追得上吗是一个问题，而在近处都不开火你远了倒开火了你能打得到？自己都说叫我开m6能保证m3一直在1公里以内让我射吗？意思就是m6射不到远处的m3，而这里你却自相矛盾的认为m6去追超过半径的m3而用主炮攻击是对的。从你的言论开来你也不过是思维混乱，无法自圆其说的人，但是却坚定的听不进别人的意见而死活想圆自己的场，最后只能落个被人取笑的下场。这里不得不说ai的弱智，m3跑远了才追着打而打不到，我真想说：你早干嘛去了？近的时候干嘛不打？打不到才打？（我说的是m6不是你……）。这里你又说“（m6）被接近之后M6为了与敌人保持距离会立刻调头想拉开距离,而战机是灵活的,在没有助攻单位的情况M6找不到真正可以拉开距离路线,很显然的这种模式在这种情况下让M6成了被鱼肉的靶子”这里再次体现m6的弱智，他在跑跑不过别人的情况下宁可被当作鱼肉也不开火，这种牺牲毫无价值可言。真不知道这m6船上是哪个指挥官，真不敢相信这种人怎么能指挥m6，这不是开着铁皮去送死吗？而你居然站在他这一边难道你就是指挥官？抱歉失敬了……（这里你又提到僚机问题我下面再做解答）接下来你提到“但是如果你的火力将对方压制住了那么就不会出现这种情况,AI不仅会做这种临时的大角度转向更会像原版那样以目标为圆心环绕而不是你所说的在一个地方慢速转圈”游戏中的情况是这样吗？当我使用owp轨道武库的整整58门炮进行压制而让m6进行ai攻击的时候它依然是慢速转圈，你也可以说是围绕目标转圈。但是当对方只有1艘m3的时候m6也围着他转圈，你自己说说这有多可笑？？大舰围着小飞机转圈？怎么转圈？速度没人家快，机动没人家高怎么转圈？导致我那艘m6直接被m3打成残废我赶紧跳走。就这样你还力挺转圈的正确性？！这实在让我怀疑你的智商。请你在这里不要再狂叫m6的转圈是对大船用的，不错，很对！小船打大船，无论是eve还是家园都是这样，说明了他的正确性，但是玩过eve的都知道，它的船几乎是环环相扣的，大你一级的舰船总是能虐待小一级的船，