星际之剑2建议 17页有目前建议总合！！

specterqi

我倒没觉觉随机科技树有什么不妥，科技这种东西本身就是一种不确定的因素。不过你说的那种选择式科技看起 ...
TLX099 发表于 2010-6-29 20:26

随机科技一点意义都没有，喜欢认命的玩家毕竟只有一点点，绝大多数都是“这把手气不行，重开，下把还不行，再重开”，还有一些人就直接寻求全科技补丁。最后制作组所期望的“随机不同的科技组合”全都白费心机。

而选择式科技树就不同了，不存在“我没有点防御啊，重开吧”的情况，点防御就在那儿，可惜你需要思考，发展了点防御，拦截系统上去了，护甲系统就不行了，护甲系统上去了，拦截系统就不行了。或者高速度的引擎开发了，大航程的引擎就没有了。或者大威力激光发展了，面杀伤武器就不行了。并非手气问题，而是你怎么选择，无法兼得的问题。

星剑I有三四百项科技，如果每次随机都会丢掉一百种，绝大多数玩家都会选择重开一直到喜欢的科技树出来，但是如果是选择的话，假设让一百多种科技成为必须科技，剩下二百种成为二选一，会组合出无数种组合，才会真正发展出科技战术。如果每次科技树都不一样，还有什么科技战术可言？你都不知道你的战术能不能出现。

ygat

喜歡隨機tech tree的。你說的選擇式tech tree還不是會在重覆的遊玩中形成固化升級路線。

但建議可以在侵占了其他族裔星球後得到他們一些的科技以補回越戰越後的科技水平差距...

TLX099

楼上所说正确，如果一旦科技都被固定的话，比起随机科技树来说。虽然不会再为无法出某些科技而烦恼，但同样的，游戏也将失去很多趣味，而选择固定式科技的话，时间一久的话，基本上都会出现一个套路。如果一直按着那个套路玩下去的话，你认为游戏还有什么趣味性呢？

Tomguo

随机科技是绝对不会改变的.同时大部分的老外玩家也不愿意.会大大降低重玩的乐趣。不过我已经建议增加更多获得科技的方法。（据说sots2里击败GM的一方可以的到特殊科技）
无人机带鱼雷正在讨论中.
sots1 有EMP的
防御卫星加强讨论中

AlbertNi

首先……如果没有切割光就重开游戏的话，那已经花掉的好几个小时的人参怎么办……毕竟那已经是反物质科技了……SOTS的科技树采用逐步探索而不是一开始就全部显示的方式展示就是有这方面的考量的啊……说实话要我看来随机还可以再做得狠一点，创建游戏时可以开启一个选项让部分科技的前提条件都随机掉……比如反物质鱼类，可能同时需要聚变鱼雷和反物质才能研究，也可能同时需要反物质炮和任何一种鱼雷，也可能只需要反物质就能研究……在我看来作为一种偏休闲的模式还是可以接受的

SOTS里面选择存在于船体搭配上而不是科技上。你要了AI头的精准就没有护罩的防御，要了EW头的辅助就没有战斗头的火力……因为一次游戏的时间往往不够持续到你把所有科技都研发出来，而能上场的船只数量又是有限的，所以SOTS的“选择”在于研究科技的先后主次顺序和如何利用现有科技搭配出最合适的舰队，而不是在研究的时候就定死整个舰队的样貌。
如果是你说的选择枝系统，还可能出现一种情况：如果各个选择枝之间有较明显的克制关系，是不是你一次选错了科技，整盘游戏都要被对方机体压制了呢？策略游戏讲究“应变”，讲究“转型”，不可逆的选择枝式的科技树某种程度上来说和这个理念是相悖的。

不过现在的随机科技树有一点我很不喜欢，就是决定科技树形状的时候，如果有一个科技消失了，那么后续科技全都没有可能拿到（比如没有AI但打捞出AI以后，就不会有后续的AI火控/工厂/管理，哪怕这些科技的获得概率是100%）。在我看来更合理的方式是根据概率对每一条连线分别独立决定是否保留，哪怕有些线路的前提就已经被裁掉无法达到也没关系。
比如海豚的种族科技集中护盾，从护盾投射器开始有100%概率拿到。在决定树的形状的时候，哪怕护盾投射器不能出现，这条线路依然因为100%概率而得以保留。这样当以后打捞并研究了护盾投射器的时候，就依然可以研究出集中护盾。再比如你从隐形到高级隐形的连线不存在但是高隐到无形的连线存在（这两根线是独立决定存在与否的），那么你在没有得到高隐的时候也得不到无形，但是得到高隐以后就可以研发无形。
这个在游戏内也很容易解释：你靠本国不能研发出来这个科技，不代表你本国的实力不能研发出后续科技，当你得到外部的启发以后，依然可以基于该科技进行改进/进一步研究。历史上这样的例子非常常见，比如欧洲本没有火药，而得到了中国的火药之后却可以以此为基础研发出现代枪械。

Tomguo

很好的建议,等回复把.

AlbertNi

新内容新开一贴来写：
其实还有个可以考虑的方向是“亚种族”，就是Gal Civ里面出现的在一定层面上定制你自己的种族的系统……比如同一个种族下有多个可选的种族科技（包括但不限于种族特有船体，种族特有武器等），船体修正（基础装甲增加5%，船只造价减少5%等），科技方向（激光系科技获得概率提升5%等），种族特性（忽视50点气候差异等）等等，在开局时通过点数（某某特性要花费XX点，总共XX点可供分配这样）或者特性交易的形式（比如猴子可以选择“实弹全概率-5%但是激光全概率+10%”特性）定制自己的亚种族。

specterqi

Tomguo兄，星剑是个小众游戏，为什么会是个小众游戏呢？因为只有极少数人会认为随机科技树是乐趣。99%的人会怎么样呢？他们会认为随机科技树是煎熬，他们会一遍一遍的重开，然后认为重开很无聊，然后他们制作、分享、使用全科技补丁，最后在全科技之下更加无聊，快速放弃这个游戏。

固然选择科技树会形成固定套路，但是试想，星际争霸、魔兽、文明、全面战争，这些大众游戏哪个不是固定套路？最后玩家在固定套路中找到了很多新的套路。玩三国11，明明骑兵无敌，可是非要有人喜欢挑战自己，只用步兵。玩文明的时候杀人很好用，可是就是有人喜欢不杀一人。全面战争是战术游戏，可是居然有人能不打仗统一欧洲。

所以只有固定的游戏，没有固定套路的玩家，游戏是死的玩家是活的。99%的玩家追求的并不是随机科技树的乐趣，而是公平的乐趣和选择的乐趣。人和人对战要公平，人和AI对战也要公平，要高智商AI，不要作弊AI。

楼上的兄弟提到一次选错了科技，整盘游戏都要被对方机体压制的问题。我想大家都玩过星际吧，如果TVT的时候你出了机枪兵会怎么样呢？选择错误必然会导致劣势。不过有一点，科技树上的选择是有限的，大家都有的必出科技才是主体。而且科技是发展的，一开始的选择错误，可以依靠以后的正确选择挽回。

我还是认为，如果随机科技树，必然又造成99%的玩家抓耳挠腮之后，选择全科技补丁，然后迅速放弃这个游戏，他还是废了数年之功，做了一个小众游戏。而且因为随机难以公平，无法衍生真正的人对人的对战环境。

AlbertNi

1. SOTS是一个对战游戏但从来就不是一个竞技游戏……
2. 竞技游戏要公平，对战游戏要好玩……
3. 有随机地图的基本上都成不了彻底公平的竞技游戏……

嗯你也知道SOTS有全科技补丁……但是全科技补丁不是玩家厌倦/放弃这个游戏的理由……否则你让星际魔兽文明全战这种一开始就全科技的情何以堪……相反如果随机科技能让玩家保持较长久的兴趣而全科技会让玩家迅速地厌倦这个游戏，那说明有问题的部分恰好不是随机科技……
至于你说的TVT出机枪的问题，SOTS里面如果对方是重激光你出了一堆点防船岂不是死得更惨……而且我倒是想知道出机枪意味着你以后不能出坦克了么……

嗯逻辑啊逻辑……据我所知唯一支持你论点的有魔兽的英雄和文明的大奇迹（具有选择的排他性和不可逆性），要说服别人你不妨在这上面做文章……

其实只能同时研究一种科技这个事实就已经暗示了“科研链”或者“科研序列”这种东西的存在于是在合理时间跨度内已经确保了科研的排他性……所以大部分游戏都不会在这个上面再动脑筋的……
再发一句牢骚，“要高智商AI不要作弊AI”这种事情就根本不是主流游戏圈的思路……首先高智商AI难做，其次高智商AI做出来也没用……就像没多少人会觉得和最厉害的国际象棋AI下棋好玩一样，游戏追求的是肤浅的满足感和征服欲……就这个角度上来说“你看我把科技全部都研究出来了星球大部分都占领了每回合收入可以买30支DN舰队然后随便一支都完美华丽凶悍无敌可以1v5扫平所有电脑打得他们满地找牙所有星系见到我就乖乖缴械投降哇哈哈哈”（翻译：400只狗+200只机枪兵+100只狂战）和“你看我多不容易连点防都没有靠四处扔病毒骚扰度过艰难的前中期结果还没有轨道炮和切割光只能靠穿甲弹和激光矛打天下连聚变时期的舰队都没舍得丢掉还在敌后游走抢劫商船发挥余热终于天下三分我占其二哇哈哈哈哈”（翻译：文明一城流打神级电脑）的唯一差别只是50步和100步的肤浅而已……对我而言SOTS作为一个肤浅了50步的游戏正正好好……

Tomguo

全战可以不打一战征服欧洲??
你说sots是小众游戏没错,但游戏不一定要大众化,sots制作商绝对不是那种纯粹为了挣钱而作游戏的人.不少外国的sots玩家(包括我)都以研究游戏中埋下的种种伏笔为乐.Sots绝对不是一个竞技游戏.你提到了在固定的套路里寻找不同的玩法.但那些其实多少都是有些自虐.玩游戏是为了放松.探索sots那庞大的背景故事也是一种乐趣.游戏好玩是最重要的,在平衡之类的东西上没必要费太大精力.再说没拿到的科技完全可以通过别的方法获得,叫Kerberos多增加几种获得没法使用的科技的方法不就好了.