关于Ｃ大大更小物质颗粒问题解释请参看食物资源第６页

三袋米

还是偶偷懒了,偶少说了几句.

      就是付出与回报的问题.
      能量守恒的定律,大家没异议吧,我想就是科技再发达,人类再发展个亿万年,只要还生活在宇宙空间内,就不能否定这个宇宙制定的规则.要将某种粒子改变其形态,性质,所需要的能量在这个框架下是不会变的.
      俺不否认可能未来人类能控制更小的物资颗粒的分裂和合成(在食物资源中偶也是提到的),但在能量转换时所产生的和需要消耗的能量不变的宇宙规则下,花高代价得来低价值的物品,是否值得呢?
      你会说如果以后有更方便简单的方法呢?那么我就举个最简单的例子.
      石墨变钻石的例子,碳元素在较高的温度、压力下，结晶形成石墨（黑色），而在高温、极高气压及还原环境（通常来说就是一种缺氧的环境）中则结晶为珍贵的钻石（白色）。这是其形成的基本物理条件.合成钻石于1955年首先由日本研制成功,但未 批量生产。因为合成钻石要比天然钻石费用高,所以市场上合成钻石很少见.人类科技的进步,不会也不能改变这些物质形成的条件,以及其形成所需要的能量.这是不变的,在这个宇宙法则体系下,是不会变的.
      所改变的仅仅只是人类对这样的造价的承受力.现在人类制造这些物品所需要的级高的能量消耗(或者说造价),在未来同等的能量消耗,也许并不算高造件,因为人类社会的总物质能量已远远超出了现在.分子不变,分母变大,自然让人就觉得价格便宜了,但其实物品产生的能量是没有变化的.(以上举例论证只为证明物质产生的能量消耗不会根据制造手段而改变)
      同理,对于合成问题,用基本的原子合成人类可使用物质,是一次工序,用组成原子的粒子合成原子再合成为人类可使用物质,是两道工序,依次的,更小的就是三道工序.每一次工序,就多付出一次能量,而且越小的颗粒合成,能量要求约大,且不提未来人类能否负担起这庞大的能量,就算能负担起这些,但为什么要舍易求难呢?真是能量多了没地儿用?明明很简单的东西,要做的很复杂?
      关于合成,这里有一个误区,合成食物的目的不是为了解决补给物品的个体数量,而是解决补给物品的种类数量问题.把问题简单话一点,你可以把合成食物的原料(既多种原子)想象成一团面团,而你要合成出来的东西就是各种种类繁多的包子,馒头,发糕,饼干什么的.众所周知,对于补给来说,种类繁多,补给管理是很不方便的(就如同枪炮要统一口径的道理一样).所以合成是必须的.但没有合成的原料,就谈不上合成,所以原料的补给更是必要的.至于舰船内部循环问题,我就不想多说了,请参看"熵定律".
      至于科幻游戏的说法我认同,但是要知道科幻科幻就是科学幻想,如果连这基本的科学理论都不顾的话,叫什么科幻?
不如直接说是幻想游戏得了.

江左

貌似，人的胃口只能提取分子层面的能量吧

用到亚原子人也吸收不了啊:bye:

江左

再说一遍，一个生命维持系统和熵无关的

只要从战舰的堆芯引出一股电流，点个灯泡，弄成塑料大棚或者鱼缸的形式，就可以运转了。

关键在于基因工程：如果西红柿每3天结一次果，就只要3颗西红柿；如果是每30天结一次果，就要30颗，系统重量便大了10倍。:doubt:

三袋米

俺觉得你说的基因工程实在是强,

居然只需要光能就能产出,请问你的西红柿是光能组成的吗?

物质是什么?物质是由原子泡沫组成的幻象.(这里我不想多说,够简单的,自己看高中物理)

一个简单的比方,一个西红柿的种子由N个原子泡沫组成,那么一个西红柿呢?从体积和质量上对比可知是几十倍以上的N个

原子泡沫组成.那么由种子长成果实,多出来那么多的原子泡沫从哪里来的??光能吗??如果你想显示你的无知,那你就说是吧.

光能只是聚合这些原子泡沫所需要的能量而已.而这些原子泡沫(既物质生成的原材料)从哪里来呢??当然就是库存的补给

了.以上只为论证光能(其他能量形式一样)只是物质生成的条件之一,但不是唯一.
     
      下面我们谈谈内部循环的问题,种子(包含直接合成的食物)吸收库存补给的原材料快速长成果实>被人消耗,变为排泄物

>通过生命维持系统分解或置换出单一有效使用物质或单元素物质>再循环被直接合成或被种子吸收速长成果实.

       咋看之下,好象是这么回事,无限循环不是出来了么?但是分解和置换过程真的那么简单吗?(俺不想做你的化学老师,俺

也没有那个义务和责任)俺只想告诉你置换有个重要的条件活泼的元素置换出比较不活泼的元素,也就是说到最后不管是置

换,还是复分解反应,都会产生无法再置换和反应的物质.这些物质无法再利用,只能当作垃圾处理.而空出来的部分,就必须由

新的补给来补充.
        最后补充一下,那些所谓的无法再利用的物质真的不能再分解了吗?答案是否定的.那么既然能分解,是什么力量来分解

呢.没错,就是传说中的宇宙奇点.宇宙法则下最强大的力量.等人类能掌握这种力量的时候,可能早已与宇宙同化了吧.

江左

楼上的错误，是把分子层面的物质不灭、光合作用这些化学的知识
和原子、亚原子这些物理学的知识混在一起谈了

鉴定完毕:lol


地球就是一个封闭循环系统吧，运转了几十亿年，结果怎样呐？有机大分子的数量比开始的时候更多了吧？按照楼上的理解，难不成过去几十亿年，天天有人往大气层里扔巧克力？:lol

三袋米

原帖由 江左 于 2007-7-13 16:29 发表

地球就是一个封闭循环系统吧，运转了几十亿年，结果怎样呐？有机大分子的数量比开始的时候更多了 ...

当然没谁会扔巧克力啦，嘿嘿，不过也不排除有外星同志观赏地球风景时不小心掉那么一两块．

有机大分子的增加，不代表整个地球物质的增加，总量是不变的（陨石，与宇宙尘粒不计算哈）

有机大分子增加了，必然就有其他东东减少了．

植物之所以被称为食物链的生产者，是因为它们能够通过光合作用利用无机物生产有机物并且贮存能量。有机分子增加，无机分子必然减少

只因为地球物质总量有那么大，所以无机分子减少，体现的并不明显．

但换个环境，一个比地球小了ＮＮＮＮＮ倍的空间内，如果不给予补充，光合作用利用什么东东去生产有机物呢？

请解惑～:Q

三袋米

原帖由 江左 于 2007-7-13 16:29 发表
楼上的错误，是把分子层面的物质不灭、光合作用这些化学的知识
和原子、亚原子这些物理学的知识混在一起谈了

混在一起谈就是错误吗？世界上的事物不是绝对孤立的（只有相对孤立），相互都是有联系的，混在一起谈，是因为他们之间有很深的联系，难道有错么？？

（嘿嘿，俺这是诡辩哈．不过不知道江江你能用什么理由来反驳）

三袋米

转贴一个　　嘿嘿　俺可是找了好久哦　　2003年10月中国无机及化肥进口表

产品名称税则号 　　　　　　　本月数量 累计数量 本月金额 累计金额
（吨） （吨） 　　　　　　　（万美元） （万美元）
氢氧化钾28152000 　　　　　　1350.25 13240.5 96.56 907.35
氧化锌 28170010 　　　　　　　1563.94 14046.25 171.55 1687.53
氯化钙 28272000 　　　　　　　115.08 967.42 6.31 67.82
硫酸钠 28331100 　　　　　　　109.25 1136.5 10.29 80.73
  碳酸钠（纯碱〕28362000 　　　14213.94 240522.75 151.44 2515.98
碳酸氢钠（小苏打）28363000 　　100.34 968.92 7.8 79.16
硫酸钙   　　　　28365000 　　3255.67 18622.95 137.31 728.04
过氧化氢（双氧水）28470000 　　2365.33 23844.08 111.07 1124.05
动物或植物肥料        31010000 371.39 8331.6 32.81 169.67
矿物氮肥及化学氮肥    31020000 12604.25 390734.09 166.96 3866.81
尿素                 31021000 0.55 134380.6 0.12 1535.33
其它氯化钾 31042090 　　　　　442056.31 5396650.1 5164.01 63250.98
磷酸二氢铵     31054000　　　 7376 55380.94 102.01 768.87

俺想表达的意思很明确吧

江左

原帖由 三袋米 于 2007-7-14 02:54 发表
转贴一个　　嘿嘿　俺可是找了好久哦　　2003年10月中国无机及化肥进口表

产品名称税则号 　　　　　　　本月数量 累计数量 本月金额 累计金额
（吨） （吨） 　　　　　　　（万美元） （万美元）
氢氧化钾28152000 　　　　　　 ...

这只说明就一块土地而言，其物质循环是开放的。

并且这再次证明阁下严重缺乏在一个假定的前提条件下探讨问题的训练。这和把物理与化学混淆是一样的。:lol

不知你听懂了未？:P

三袋米

老实说没懂:L

首先通过巧克力问题的探讨 说明物质不灭，但相互转化，总量不变的。、]

大有机分子加多，无机分子必然减少。（有问题么？）

第二，通过例子来表明因为无机物的消耗，所以要购买新的无机肥料来进行补充。

不知道哪里有问题了。

最后总结出光合作用，光能不是植物生长的唯一条件。有机分子的增加是建立在无机分子减少的基础上的。

光把帽子往我脑袋上扣，又不解释清楚，只问偶听懂没有。俺只能说，没懂。

这样的情况下，我就是有错，也认识不到啊。

[ 本帖最后由 三袋米 于 2007-7-14 12:01 编辑 ]