这游戏很像自由枪骑兵类似的玩法吧

AlbertNi

ccyew 发表于 2013-11-5 17:21
我覺得這個讓Dog Fight之後的回饋來決定吧,

舉一些射擊遊戲的例子，在一般槍戰的時後強迫玩家使用第一人 ...

为了狗斗占丁点视野优势而放弃带入感和体验的玩家也敢号称所谓的核心玩家？真男人开扎古怒砍高达的气势何在？真像星际2刚出那时强调编队要有上限，兵营不能编队的遗老遗少呢。
另外太空时代里驾驶员只能透过驾驶舱前一点点玻璃观察也太老土了吧，小飞船也就算了，idris那种船要是只能看到前方你开的难道是棺材？按照正常的逻辑舰桥全在内部靠传感器获取信息驾驶才科学呢

cchsunw

AlbertNi 发表于 2013-11-9 11:32
为了狗斗占丁点视野优势而放弃带入感和体验的玩家也敢号称所谓的核心玩家？真男人开扎古怒砍高达的气势何 ...

狗鬥時有沒有座艙罩視野遮蔽和核心玩家的認知，這是兩碼子事。跟什麼氣勢什撈子的完全無關，Star Citizen所有的遊戲體驗重點就是在船隻的多樣化與客製化，你選了你的座機，能發揮機體性能的就是玩家的操桿技巧與飛行技能。

我認為最多只有開放到第一人稱虛擬視野(無視野屏蔽)，第三人稱是不可能的。還有，Idris的確是有子系統的設計，船艦狀況是由各自子部門的系統回報與操作 (所以才需要10個人)。

hk12003

AlbertNi 发表于 2013-11-9 11:32
为了狗斗占丁点视野优势而放弃带入感和体验的玩家也敢号称所谓的核心玩家？真男人开扎古怒砍高达的气势何 ...

提外話:
UC年紀沒有一台渣古能擊破高達...
只有一台是雙雙大破,嗯...

好吧我自己走(還是被拖走了)

bbgun

cchsunw 发表于 2013-11-11 00:18
狗鬥時有沒有座艙罩視野遮蔽和核心玩家的認知，這是兩碼子事。跟什麼氣勢什撈子的完全無關，Star Citizen ...

SC的卖点之一就是几乎全真的细节，哪怕这个驾驶舱细节再好，你看不到自己的座驾光看一个驾驶舱很有趣吗？或许有人会说，看你的目标不也一样？但我要说，这真的不一样，看F7C的宣传片就能看出来，在座舱里面的临场和刺激感，是没法和第三视角相比的，看着激光擦身而过，和在座舱里的感受是不一样的，因为是平面画面，你是感受不到视距感德，当然OVR能改善这问题，不过这东西也不是大路货，对于面对显示器的普通屌丝怎么办？看着随着你的机动，你的矢量喷口不断动作，加力燃烧的轨迹，这种感受你在座舱是没有的，当你翻滚躲避激光的时候，在座舱里你也感受不到这种刺激，简而言之，那种坐在座舱里的狭隘代入感，完全不能体现出SC标榜的电影级别游戏的感觉，你看的那些空战影片里有几个是全程用HUD来表现的？都是主要第三人称，关键点来切换第一人称。

那些抱着第一人称不放的，其实还是没跳出固定思维，对于游戏来说，如何能够引人入胜和什么视角无关，是和条件有关，当初游戏3D技术不强，靠驾驶舱这一方式来扬长避短，是一个巧妙地方式，随着技术的发展，可以不再局限于这种方式，就像电影一样，一开始是平铺直抒，后来蒙太奇的出现让电影艺术有了飞跃，现在更是引入虚拟现实技术，所以手段是根据需要来使用的，而不是要被手段限制了发挥，完全是本末倒置。

cchsunw

bbgun 发表于 2013-11-11 20:49
SC的卖点之一就是几乎全真的细节，哪怕这个驾驶舱细节再好，你看不到自己的座驾光看一个驾驶舱很有趣吗？ ...

晚上睡不著，看到你又發這篇帖，心血來潮回覆一下好了

我說，要了解Star Citizen遊戲特色和內容，要從Christ Roberts過去的作品和遊戲發行商的互動，來知道他做遊戲的心態和想法。

他要做Star Citizen的準備工作已經很長一段時間了，至少準備快20年有。

本人早從他在Origin公司製作的PC版 Wing Commander系列( 1, 2, 3, 4, Prophecy), Privateer, Privateer 2開始玩起，一路玩到他在Digital Anvil工作室Starlancer, Freelancer

你知道1990年要玩他Wing Commander特效全開是要自己調整DOS系統上的Momery參數嗎？他從Origin公司時代開始就不會因為當時PC性能的限制，就妥協遊戲的開發內容，他做的作品是PC界更新配備的指標。

而他只會放自己想要做的內容，其中之一就是第一人稱視角，當時Wing Commander為了擬真感還在第一人稱座艙視角裡加入手握操縱桿的動畫，會隨著你操縱戰機的方向而變動，你知道嗎？ 而第三人稱視角也沒有任何系統資訊或是準星補助，甚至Freelancer的前一代Starlancer也沒有第三人稱視角加系統資訊補助 (不用跟我提Console版有加第三人稱視角，那是遊戲機，哪時候沒有鍵盤可以做複雜的設置)

那為什麼Freelancer有第三人稱視角+系統資訊補助? 你去查你就知道，他的Digital Anvil工作室被發行商Microsoft搞得很不愉快，開發計畫被Microsoft介入太多，這個作品是在時間和金錢壓力下做出來的決定。他做第三人稱視角一方面是為了迎合發行商的要求，同時讓非Hard Core遊戲玩家容易上手。Star Citizen的遊戲概念，遠在Privateer就開始萌芽，Christ Roberts在Freelancer時代嘗試了第一步，他想要在Freelancer裡做多人連線MMO，但是他失敗了，沒有完成。

在那個時候，遊戲是要拿來純粹拿來賣錢的，遊戲工作室常常被發行商要脅，不妥協就會被資金斷炊。

跟現在獨立募資做Star Citizen比較起來，Christ Roberts根本沒遊戲發行商干擾的限制，而付錢請他做遊戲的玩家就是認同他的理念才付錢的。他要做的就是"他想要的Hard Core Space Simulator"，跟你之前講的那些東西都沒關係，我很確定他在遊戲裡只會做第一人稱座艙視角和無系統資訊補助的第三人稱視角。

想要玩他的遊戲又嫌沒有第三人稱視角，那我覺得你還是退錢好了。不是花了錢就是大爺，反正Christ Roberts也沒欠你，省的買下去又抱怨一大堆。

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/32096/

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EDIT: 屏蔽刺激性發言 by Academus

bbgun

cchsunw 发表于 2013-11-12 04:57
晚上睡不著，看到你又發這篇帖，心血來潮回覆一下好了

我說，要了解Star Citizen遊戲特色和內容，要從Ch ...

讨论问题就讨论问题，没必要对别人本身进行评论。

我说明的是我的观点，没有攻击任何人。我说自己的观点有妨碍到你吗？

感谢你花时间来特地回复。

就我而言，不论CR想把FL做成什么样，但是他实际做成的FL获得很多拥护，你怎么能肯定他心里想的FL就会比现在的FL成功？市场是检验成功的唯一标准，艺术片永远属于小众，如果CR只顾自己的喜好不去了解大众的需求，我只能说，呵呵。我的确应该把我的钱拿回来。

我花钱不是为了让人去耍什么自己理想的Space sim game，CR也很明白，倒是你还不明白，从CR非常关心反馈就能看出，至于采用什么飞行模式，我相信他考虑的更全面。

那些把教条（尤其还是重点抓错了，还不是核心关键）奉行为金科玉律的人，本身就是等着被主流淘汰的那部分。进步者可以引领群众，死抱着某些僵化的观点只能被证实不符合需求。

关于第一人称，从CR非常关心OVR就能看出，那才是他理想的第一人称视角，传统的第一人称只能是一种妥协，也就是说未来如果OVR能够成为标配的话，那自然就没有第三人称的余地了，到那时对于没有OVR的用户来说，第三人称反而是一种必须了。所以说，什么东西都是要进步的，FL到现在还在玩，跟他的第三人称飞行方式仍是现在飞行游戏操控（尤其是便于被大众接受这点）息息相关。不是所有的人空间立体感都那么强，这部分人难道就不能玩了吗？本身自绝与人绝不是CR想的，为了部分人的优越感，强迫其他人接受他们不合适的方式，这本身就是一种不公平，只能给聪明人玩的游戏，只能是曲高和寡。绝不是CR想要的结果。

cchsunw

bbgun 发表于 2013-11-12 07:55
讨论问题就讨论问题，没必要对别人本身进行评论。

我说明的是我的观点，没有攻击任何人。我说自己的观点 ...

那就少拿你對第一人稱視野的觀點貶低支持該論點的玩家，反正你也不是第一次發了。因為你是引我的言回回覆，那我只好回應你啦。

玩個遊戲就是找自己適合的方式和風格投入，如果不適合就換別的，沒必要長篇大論滔滔不絕的論述自己的觀點多先進，不會被時代淘汰什麼的。

我一個個回覆你

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就我而言，不论CR想把FL做成什么样，但是他实际做成的FL获得很多拥护，你怎么能肯定他心里想的FL就会比现在的FL成功？市场是检验成功的唯一标准，艺术片永远属于小众，如果CR只顾自己的喜好不去了解大众的需求，我只能说，呵呵。我的确应该把我的钱拿回来。
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很簡單，因為這樣單憑喊口號然後拿半完成品的東西出來騙錢是不靠譜的，Christ Robert在Kickstarter一開始的介紹上有提到，他至少花了一年的前置時間和他自己的投入資金來完成動畫影片，他不講廢話，就讓動畫來說明一切他做遊戲的決心。

當然，光靠這樣還不夠，他自己設定了STRETCH GOALS，明確表明了，有多少錢就做到哪裡。

好，回到正題，我也只講他對第一人稱觀點的全新投入，如果你有仔細看STRETCH GOALS裡的項目

https://robertsspaceindustries.com/funding-goals


350M獎勵:

Cockpit decorations – Turn your stock cockpit into your home with personalized decorations; amaze your friends with bobbleheads, photographs, dinosaurs, fuzzy dice, nose art, posters and many more cool options!
Ship boarding – learn more about how Star Citizen will allow players to conduct boarding operations.

450M獎勵:

Star Citizen will launch with 60 star systems.
Star Citizen will feature an additional playable ship class, the cruiser.
All Kickstarter goals unlocked
All backers before October 29, 2012 will start Star Citizen with a Class I Repair Bot in their garage.
All backers before November 8, 2012 will start Star Citizen with 500 additional credits.
Extended hardcore flight sim controller support: Flight Chairs, multiple monitors, Track-IR, MFD (Multi Function Displays) and more on launch.
Star Citizen will feature four additional playable ship classes: Idris class corvette, Origin M50, Drake Interplanetary Caterpillar and destroyers.
Star Citizen will feature two additional base types: Vanduul trading posts and hidden smuggler asteroids.
Star Citizen will feature an additional alien race, the Kr’Thak.

標紅字的項目放的非常前面，你另外還有你提到的Oculus Rift和Tablet App支持呢，所以你告訴我這是什麼？只支援第一人稱模式+系統提示 的太空模擬遊戲會逐漸被淘汰？別鬧了，

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我花钱不是为了让人去耍什么自己理想的Space sim game，CR也很明白，倒是你还不明白，从CR非常关心反馈就能看出，至于采用什么飞行模式，我相信他考虑的更全面。
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不用在那裡說空話，Christ Roberts做遊戲也不是一天兩天的事了，他之前RSI網站上有說過，他做的遊戲並不奢求滿足每位玩家的想法，但是他會用他的方式來呈現在遊戲的裡的現實感和真實感。意思是，他會聽取玩家的意見，但做與不做是由Christ Roberts和他自己的CIG來決定，並且在定期的Wingman's Hanger上反饋回答可做和不做。你可以寫信問他，這樣你就可以得到明確的答案。

我想你應該忽略掉我的連結，你自己再看一下。

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/32096/

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那些把教条（尤其还是重点抓错了，还不是核心关键）奉行为金科玉律的人，本身就是等着被主流淘汰的那部分。进步者可以引领群众，死抱着某些僵化的观点只能被证实不符合需求。

关于第一人称，从CR非常关心OVR就能看出，那才是他理想的第一人称视角，传统的第一人称只能是一种妥协，也就是说未来如果所以能够成为标配的话，那自然就没有第三人称的余地了，到那时对于没有OVR的用户来说，第三人称反而是一种必须了。所以说，什么东西都是要进步的，FL到现在还在玩，跟他的第三人称飞行方式仍是现在飞行游戏操控（尤其是便于被大众接受这点）息息相关。不是所有的人空间立体感都那么强，这部分人难道就不能玩了吗？本身自绝与人绝不是CR想的，为了部分人的优越感，强迫其他人接受他们不合适的方式，这本身就是一种不公平，只能给聪明人玩的游戏，只能是曲高和寡。绝不是CR想要的结果。
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你想太多，沒人說沒第三人稱視角就不能玩，問題是玩家自己能不能接受呀。玩家能接受就留下來，不接受就不用投入資金給Christ Robert，沒有人強迫你呀。STRETCH GOALS裡的項目達到兩千七百萬美金，就是代表玩家至少信任Christ Robert這麼做。

一切的機體性能發揮，就取決於玩家本身，沒有什麼優不優越。你沒錢可以選Mustang高速機種取得敏捷優勢，你有錢可以買Idris但喪失機動性和全面視野。Christ Robert他訴說的遊戲方式已經盡量排除Pay to Win，來達到公平的方式。

Academus

請保持文明理性地討論問題和發表意見
用字遣詞也請不要那麼沖
You have been warned.

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私.服會容許你改變一切設定, 包括視角, hud和操縱方法

bbgun

我真无语了，你从哪里看到我说的“只支援第一人稱模式+系統提示 的太空模擬遊戲會逐漸被淘汰”?

拜托，你国语相信不会比我差，我始终在阐述一个观点，就是第三人称操控方式是应该添加到SC里面去的，如果你这么写是为了反驳而故意曲解我的意思，那我道歉，我惹你不愉快了。

此外，我不知道你是不是OB，相信我，作为从KS集资就开始，到现在投资了750美刀的我比你更关心这个游戏的未来。我每天必看的网站就是RSI，这在我的Chrome上常用网址排第三，次于百度和深度。

从来不会把我的喜好强加给别人，这和我的信条不符，说实在的，如果不是看你这么辛苦和激动，我是不想再解释什么，这些和我们要讨论的问题无关。

操控方式，这个如何设定，完全是玩家自己的选择，我用什么方式操控这不会影响到别人的体验，你在这里反复强调，说到底就是从竞技角度，第三人称天然比第一人称有优势，所以你不能接受，所以我在说，人类的一大悲哀就是自我阉割，因为你的不接受，就要求别人也不能用，这就是多数人的暴政。

而且我对你说的接受就留下，不接受就走开的说法特别不能赞同，如果你说一个游戏内容，有的人喜欢，有的人不喜欢，两者不能共存，那只能2选1，但是这种操控方式的区别，不可能我用了第三人称而导致你不能用第一人称。我希望你能够多仔细的去看看官网论坛，多想想一个真正的Best space sim game到底是什么样，如果你能正确理解我想表达的意思，那我就更欣慰了。

再次，对于我无法向你传达我的意思的可悲国语水平致歉。

好了我的发言到此为止，这个帖子我不再会有任何回复。

PS:已修改，去掉不合适言论部分。

ccyew

bbgun 发表于 2013-11-12 12:26
我真无语了，你从哪里看到我说的“只支援第一人稱模式+系統提示 的太空模擬遊戲會逐漸被淘汰”?

拜托，你 ...

你說:
"操控方式，这个如何设定，完全是玩家自己的选择，我用什么方式操控这不会影响到别人的体验，你在这里反复强调，说到底就是从竞技角度，第三人称天然比第一人称有优势，所以你不能接受，所以我在说，人类的一大悲哀就是自我阉割，因为你的不接受，就要求别人也不能用，这就是多数人的暴政。"

我們確實有在乎競技的部分，但是那是為了避免每個人都為了贏而採用更容易贏的方式，造成遊戲最後每個人都為了贏而破壞了遊戲的帶入感跟遊戲性。。

擅長第一人稱的人、第三人稱往往更強。第一人稱不強，第三人稱就能比這些人強了嗎??  但是如果第三人稱讓不擅長的人可以比較容易打倒使用第一人稱的人，那往後會不會大家通通都改用第三人稱，因為不想輸(船被破壞、貨物被劫，甚至是被俘虜)。這樣的結果就會違背CR所強調的帶入跟入門者可以輕鬆玩，進階者可以玩得很專精的精神了。

所以我覺得比較適合的作法是在第三人稱視角一定要加入某些限制、第一人稱視角加入一些讓新手或是不擅長的人更方便的操作。

這樣的作法會比讓第三人稱視角擁有跟第一人稱一樣多資訊來的讓玩家可以接受。

第三人稱視角有更多的視野，比較可以避開危險、但缺乏一些資訊(像是草食動物大部分眼睛都在兩側，可以注意危險，但是立體視覺較差)適用機動力不高的貨船或是大型船艦

第一人稱視角有更多資訊，方便追擊(就像肉食動物兩眼朝前，可以準確判斷距離速度，但是對側邊來的東西反應較慢，容易被伏擊)，適合高速戰鬥船艦。

一點意見，參考看看。