虔诚大神的改版MOD背景故事大纲，寒木大神进来写书

孤独的狼

汗，你们好专业，俺文化低，俺还是去读成人大学。

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-20 21:18
不殖民火星，根本就不需要用到量子通讯吧？地球上的话，光是靠光缆就足够达到无延迟通讯了。谁去投20亿美 ...

不要混淆概念啊，有能力实现没动力实现和根本没能力实现是两码事好不好。科技树上随时可以点亮的点和十层前置科技都灰着的点能一样么。而且我早都讲得很清楚量子通讯现在的问题是没有应用场景了。问题是现在不需要点亮不是它会成为太空扩张限制的理由啊。现在通讯技术都到这个地步了，到走出太阳系的时候纯0延迟通讯也不是不可想象的。

还是参考古代王朝。首先保证强干弱枝中央舰队最强大。其次地方星系行政体系和驻军指挥体系分立。驻军重要军官家属留主星系等等。不然按照你的说法跑马三天路程以上的帝国都不可能出现了。另外就算现代战争也没有让国防部或者总统直接指挥的道理，战区司令部有除了发动战争和进行违反战争公约行为之外的绝大部分自主权。

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-21 03:05
不要混淆概念啊，有能力实现没动力实现和根本没能力实现是两码事好不好。科技树上随时可以点亮的点和十层 ...

我谷歌了一下。。。
量子通讯只是刚刚进入实验阶段，而且本身也有很多难以解决的难题，距离马上可以点亮还差得远，点亮后的实际使用效果也还堪忧。


不是不能在远距离上殖民，而是不愿意。
你所说的，跟古代制约藩王的制度一模一样。中央常备军，军政分离，质子入京。

但这个制度的可操作性有多少？历史已经很清楚了
边境上经常有机会实战的军队，战斗力往往都要比中央军高一截。而且如果有实力相当的敌国的话，想保持强干弱枝更加不可能，试想把大部分战斗力都集中到中央舰队了，边防舰队还怎么打得过别人的舰队。
军政分离实际操作起来也是往往变成军政勾结。
质子入京对于真想造反的人来说也没什么关系，跟九五之尊比起来，一个儿子没了再生就是了。所有亲属都押下？那别人不造反才怪了。

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-21 06:04
我谷歌了一下。。。
量子通讯只是刚刚进入实验阶段，而且本身也有很多难以解决的难题，距离马上可以点亮 ...

一个新技术产品，生命基本上就是从理论到技术到概念产品再到量产这4个步骤。

量子通讯理论上早已不存在问题，根本性技术也不存在问题，现在概念产品多个国家包括天朝都已经做出来了，并且成功传输了有意义的实际数据，这个意义相当于当年贝尔完成了人类首次电话实验。剩下来的问题都是“一般技术性”问题。什么是一般技术性问题？就是不需要多NB的理论技术创新，靠投资和堆工程师可以堆出来的问题。现在无非就是没有需求没有动力投钱去堆而已。而相比之下，殖民火星根本是没谱的事。宇航最NB的老美现在连重返月球都费劲，目前连能往返火星的宇航器都造不出来，长时间火星维生系统也是从哪个方向来搞大家都没明确的技术。你就是堆个两亿亿美刀进去也不一定能在十年内堆出一套具备实际操作性的火星殖民技术来。两者根本就是云泥之别，这个问题来回扯真的是很没意思。

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-21 06:04
我谷歌了一下。。。
量子通讯只是刚刚进入实验阶段，而且本身也有很多难以解决的难题，距离马上可以点亮 ...

质子问题你又来混淆概念。质子是蕃王问题，典型的军政一把抓的，跟军人家属完全是两码事。一般军官造反收益有蕃王那么大？中低层军官不肯造反将军一个人造反有什么用？什么叫做亲属都扣下呢？本来部队军属就没有跟着部队一起行动的道理。只要控制不把军官分配到家乡驻军部队即可，这一点就是今天也是这么做的，而且连士兵都是这样。造反前先把军官家属全接来么？不怕泄密？还是军官上任的时候家属都跟着搬预备着有一天要造反？

至于军政勾结问题，又分为野战军和地方驻军。地方军一般弱得很。野战军一般后勤渠道都受到严格控制。而且野战部队的高级将领也长期实行轮换制，最大可能上杜绝国家化军队变为私军的可能。你说的这些担忧都是封建时代初期才有的问题。很多在民主政体中根本就连初始动机都不成立。

我拿古代举例子是说明国家化的机器对于通讯依赖程度其实没有那么严重，可不是说进入宇宙时代人类政体就要倒退到古代了。现在各国政体貌似也没有依赖首都的官僚体系来处理地方事务吧？一个省部级大员一年要往首都汇报几次？一支部队出营拉练实弹训练都要总后勤部批准么？

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-21 08:47
质子问题你又来混淆概念。质子是蕃王问题，典型的军政一把抓的，跟军人家属完全是两码事。一般军官造反收 ...

量子通讯本质就已经限定死了是点对点通讯。量子信号不像电信号那样能随意复制传递这是无解硬伤。将来到底会不会用或者说能不能用量子通讯作为主要通讯手段还两说。毕竟通讯节点越多，需要的量子通信设备不是线性增加的（两个目标实现点对点通讯，需要一套，三个目标就需要三套，四个目标需要六套，五个目标需要十套，100个目标需要4950套。。。。。）用来做核心层专用的高加密通道还行，做普及应用恐怕有点够呛。。。。

现在往返方便，军官家属丢首都没问题，每年假期见几次面，平时写几封家书凑合就算了
到时候一个来回往好了想实现光速旅行也要几年，远了几十年，怎么给你探亲的机会。就算有，能有多少感情？扣押下来有多大作用？反正如果是我的话我肯定在当地成家了，至少能经常见面。士兵什么的就别想了。。。到时候只怕士兵和中低层军官才是最想造反的了吧将领轮换制度因为旅行时间的关系也显得非常不现实。总不能每隔一段时间就要有几年的指挥真空期吧？或许可以通过准备多套指挥班底来解决（这套到了之后，之前的那套出发去下一个防区）。不过光是十几年的航行时间就已经足够完成军政勾结了。而且把高级将领的时间一半都浪费在宇宙飞行上不觉得太浪费了吗？现在每两三年花两三天完成轮换，到时候可能是驻防十几年再花十几年完成轮换。或者你可以准备更多套指挥班底来缩短这个换防时间（比方说你有四套高级军官，那么一个在指挥的时候，有三队正在过来，距离下一次换防就只有1/3次航行时间了）不过养活四套高级军官而且3/4都在吃闲饭也很要命吧= = 。此外在很大程度上，造反的难度也低了很多。一个边防舰队造反，信息封锁的好的话，要等到下一次调防才会被发现（如果封锁的再好一点，要等到下下次调防，也就是这个将领应该到达新舰队的时间才会被发现），等中央舰队过去需要十几年，这二十年的时间足够干很多事情了。

通讯延迟不光是影响决策权，更关键的是监督的力度必定要受到影响。所谓山高皇帝远就是这个道理。这点不管是古代还是现代都一样，只是要多高的山才叫皇帝远变了而已。

而且让一群已经习惯了即时通讯的人重新去忍受几个小时的通信延迟那也是很要命的啊。。。就好像我们玩网游，1秒的延迟就叫卡翔了一个道理。。。

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-21 14:12
量子通讯本质就已经限定死了是点对点通讯。量子信号不像电信号那样能随意复制传递这是无解硬伤。将来到底 ...

通讯系统肯定是树状结构不是网状啊……就算现在的三大网电视、电话和互联网也都只有骨干网是网状，子网绝大多数是树状。网状谁搞得起啊。

你发现没有，其实你已经认同我的观点了——你现在说的都是物质传递速度导致的限制。宇宙扩张的硬伤果然还是旅行速度才对嘛。

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-21 14:19
通讯系统肯定是树状结构不是网状啊……就算现在的三大网电视、电话和互联网也都只有骨干网是网状，子网绝 ...

树状是能够复制信息才好用的啊，要不然区别只是你把多的N套通讯设备集中放在某个星球，还是分散放而已。

量子通讯就相当于一对已经锁死了频道的对讲机，如果想加入第三方必须再拿两对出来才能实现互相通话，而且关键是不能有第三个有同样频道的对讲机。不像无线电等电信号的通讯方式，只要大家在同一个频道就都能接收到。这是根本的区别跟技术无关。


此外本来我也没说旅行时间不是硬伤吧= = 最开始明明是你说我对超光速通信的设定太低了。。。。

用通讯技术划分是因为旅行速度暂时没有好的办法提高，一秒到达光速和一天到达光速基本没多大区别。因此这个基本没办法作为文明划分的手段，除非是出现跃迁航行之类的突破技术。而为什么我认为帝国需要高时效性的通讯是因为在此之前帝国对叛乱的防范只能靠通讯速度。叛乱后几分钟内收到信息，和叛乱后几天才收到消息那都可能是致命的差别。

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-21 14:37
树状是能够复制信息才好用的啊，要不然区别只是你把多的N套通讯设备集中放在某个星球，还是分散放而已。
...

信息怎么不能复制了？

			A
	B				C
D		E		F		G

这里7个节点，A送到B，B读取后把信息输入到通向D的终端。一共只需要6条边也即6套设备而已。


超光速通信你就是设定的太低了啊亲。

至于旅行速度，我觉得Warp引擎应该是恒星际殖民的入门科技。不然除了末日逃难谁费那个劲啊。而且基因交流过于贫乏的话到了目的星系会产生生物学上的异化变成另外一个种族的。

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-21 14:44
信息怎么不能复制了？

这里7个节点，A送到B，B读取后把信息输入到通向D的终端。一共只需要6条边也即6套 ...

你可用的终端数少了，你这样还是4个终端用了6条边你没发现么？中间的节点不能作为终使用啊。随着你通讯层级的增加，中间的节点都会非常庞大以至于不能作为移动通讯设备了。而且一旦最高层的终端被破坏了就直接悲剧，修复都修复不了。

而且随着层级的增加，数据的读写时间也会增加通信延迟的。还不如直接给每个地方都配上全套的通讯系统，第一对方无法监听保密性更佳（没有中继节点），第二不存在中继节点被破坏而导致通讯瘫痪的问题（任何一个终端都能够跟其他所有终端通讯）。比用树状结构好的多了。反正最后的实际可操作终端还是一样多。