对于robert的一点点疑问

Academus

rainharder 发表于 2013-9-1 10:13
MWO是垃圾？说句不好听的，你这种”founder"我见的在太多了。认为游戏的系统和开发路线必须按照你的想法 ...

我當然有資格說PGI是垃圾, 我當時在CB論壇對我指出的問題全部有發過言, 只可惜PGI偏偏不聽, 結果和我們CBer預言的相差無幾. 你這不清楚本身情有可原, 但別以為自己甚麼都知道.
MWO的事很明顯就是PGI一次又一次忽視玩家群的意見, 一次又一次以威嚇和謊言掩飾自己的過錯.
Tutorial的問題自CB開始就是雷聲大雨點小. 我們CBer從一開始就跟PGI說這樣不行, 會趕走新手, 結果PGI還是把這事一拖再拖.
Heat management的問題也是, 我們CBer跟PGI說要看HPS和DPS的互動, 要做好平衡, 甚至有人把數據做成圖表痛陳利害, 結果CB的高斯貓一樣持續進OB, 還弄出jump sniper.
OB也是, 被我們罵太早太急, 好不容易讓它延後了, 結果還是bug一堆地進OB. 還有甚麼5秒燒穿Atlus背甲的, 盡說些我們輕易看穿的謊言.
從根本上就沒尊重玩家, 沒重視我們給的意見, 虛有論壇卻在掩耳盜鈴, 這才是我對PGI不滿的地方. 這當然是比VD的問題嚴重得多了, 這是開發商本身對玩家社群的態度的問題. 在這一點上CIG直到目前還是比PGI做得好, 在VD這件事上他們也馬上老實承認自己的做法有過失, 而不是像PGI那樣到處找藉口說謊話.
CIG在這個pre-alpha階段就搞出VD, 確實是犯了一個大錯, 但即使如此, 考慮到他們能夠立即站出來承認錯誤, 他們還是比PGI好得多.

最後一句勸告, 給我睜大眼睛看清楚我罵的是「MWO」還是「MWO的開發商」, 我本來沒想到在這個高質素論壇會看到有人斷章取義.

bbgun

我认为快速的集资的确是让CR有些飘飘然，实际上游戏制作过程就是一个客户和制作者的互动过程，CR有这种举动也很正常啊，他希望有更多的钱，玩家也给他更多的钱，而之所以这次会有这么多的纠纷，我认为就在于平衡没做好。

简单说，消费者的欲望无法得到满足，那么就会要发泄，不论这个理由是不是真实的理由，他会强词夺理，会扯东拉西，会胡搅蛮缠，会聚众闹事等等。。。

所以这次论坛的事其实没那么严重，关键就是想买的结果买不起而已。如果CR出一个自行车，或者小踏板，买5000UEC，嘛，论坛早就没声音了。

现在就是这样，起哄是其根本目的，其实有很多人并不关心到底如何，当能体现自己的权力时，又有机会，会毫不犹豫插一腿。

人都有被害妄想症，尤其是中国，这是因为传统意识里面你把钱交出去，那这事就不归你控制了，这是我们可悲的现实，所以大家才反应这么大，归根结底我们是个信任缺失的社会，缺少保证力，不论是制度还是社会或者实际执行能力。

但我认为SC这情况不会这么糟，这是全世界的玩家在盯着看，如果搞什么猫腻，那真是到哪都活不下去了。你不知道一个投了30刀的玩家背后会不会是那个大牛，更何况CR的很多朋友或者行业内的同行（我猜的，不过情理上说几乎是必然）也是其中的集资者。他不可能从主观上想搞砸。

侧耳倾听

问题是多方面的
1.开发商和资助者的沟通
2.资助者对自身的定位
3.资助者的主观愿望
4.开发者的策划和资助者（客户）期望的落差

macaseadam

上面的列得好,所以这个帖子就是个无头冤案.....每个人答案都不同....

hius

就跟我在另外一个帖子说的一样，作为破纪录的群众集资游戏，星际公民的玩家是最难伺候的。CIG同时也得最靠近玩家的需求，像bbgun所说，如果CIG的名声坏了，那他们估计以后做什么好游戏都回不来了。

rainharder

Academus 发表于 2013-9-1 11:04
我當然有資格說PGI是垃圾, 我當時在CB論壇對我指出的問題全部有發過言, 只可惜PGI偏偏不聽, 結果和我們CB ...

“我当然有资格说PGI是垃圾”
呵呵，这话，又来了......凡是没按照你的想法去做，就是“不重视”，“不尊重”，您把自己看得也太重要了。PGI不是为你打工的，你所提的也只是“建议”，而不是“命令”，制作方有自己的考量，在你说的这些细节问题上制作组要考虑的远比你多，对于你们的“要求”制作方没有理由要立刻照办，麻烦你弄明白这一点。而且话说回来，测试之所以为测试，就是因为游戏没有做完，有BUG，有不平衡，需要tester来帮助制作方改进，但是如何改进，改进哪方面优先，并不是tester说了就算数的。一旦制作方没有完全按照几个tester的“建议”来做，那么制作方就是“欺骗”，“不尊重”tester了？这是多么自以为是的想法啊，我实在难以理解。

不过话说回来，从你的说话方式来看，我觉得我也没必要和你对话了，应该不会有什么有意义的结果，那么到此为止了。

rainharder

bbgun 发表于 2013-9-1 11:07
我认为快速的集资的确是让CR有些飘飘然，实际上游戏制作过程就是一个客户和制作者的互动过程，CR有这种举动 ...

最怕的就是个拖.......也不说是搞砸了，而是弄出几个只能看看或是简单PVP的小模块，让你一玩N久，之前承诺的各种宏大内容一直做不出来。你说他搞砸了？也不是，人家也一直在做。什么时候能做出来，做出他当年描述的那个程度？不知道.......而且他还一直用各种微交易，各种新募资让你交钱。
这是最可怕的。

bbgun

rainharder 发表于 2013-9-1 12:52
最怕的就是个拖.......也不说是搞砸了，而是弄出几个只能看看或是简单PVP的小模块，让你一玩N久，之前承 ...

你说的这个有可能，也只是有可能，明天说不定就天灾人祸把CIG连锅端了，好了，大家都舒服了吧啊？

分析问题，请从事物本身的条件来分析推理，我是来玩游戏的，当然想让它成功，一味的说这东西会失败，作为集资者的我必然是这个论调的对立面。有问题不要紧，是否能解决？是否来得及解决？如何解决？来解决吧！这就行了。一味的说不行，只能导致争吵，这种“思想上的正确”就是国人内斗的真实写照。

多做实事，少谈主义。

侧耳倾听

rainharder 发表于 2013-9-1 12:52
最怕的就是个拖.......也不说是搞砸了，而是弄出几个只能看看或是简单PVP的小模块，让你一玩N久，之前承 ...

对于老滚，Halo,GTA这种动辄一亿的制作
1800万真心不多
还要在画质上，设定上，内容上，操作上，粘（zhan）粘（nian）度上满足所有集资人的要求
我觉得这是不可能的
那么两千万可以做出什么样的游戏呢？就是杀戮地带2也要4500万，FF12是4800万。

既然掏钱了，提出自己的疑问和建议也是毫无疑问的，但是更重要的一点是，掏钱之前先弄清楚这个游戏本身的地位，这是所有投资最起码的要求吧。

现在这帖子讨论的问题根本不是游戏本身的问题，而是我给你钱，那么我的钱是不是用在了我想让他用到的地方，那么我倒是觉得有必要让制作组来个月度财报和开发进度之类的东西，这个可以去他们论坛上说说。

圈钱的话，东西都没有就可以圈到钱，那是我们太傻了吗？

就我个人来说，我是完全不担心，他们也没有必要毁掉自己的饭碗。

PS:EVE经济系统真心简单，他之所以复杂是因为“人”在这个系统里起到了完全的作用。这个系统出彩的地方就是建立了一个很真实的经济系统。

ccyew

侧耳倾听 发表于 2013-9-1 14:27
对于老滚，Halo,GTA这种动辄一亿的制作
1800万真心不多
还要在画质上，设定上，内容上，操作上，粘（zhan ...

EVE沒有玩不敢保證，但是不知道EVE裡面有沒有那種資源會被某幾個大型團體壟斷，造成其他小團體或是個人不易生存的問題

我是覺得StarCitizen可能不敢把全部的經營都交給玩家，也有可能在後面發展更多的東西, 只是不知道能到什麼地步....

如果稍為聽過一個網遊叫作Second Life, 裡面甚至可以讓玩家自己開發物件....當然一定程度的程式開發能力是必要的...

只是如果作到這樣，那一堆玩家開發出IMBA的引擎、船體或是武裝，那會嚴重影響遊戲的平衡性吧

所以我覺得只是要看CIG要開放到什麼程度.....另外時間金錢也是很大的問題啊, 不然就不會1M解鎖幾個東西，這些東西都要花錢請人來作的