论坛的机友们准备向什么方向发展呢。。。。

ccyew

守序善良是好事的前提要建立在他們了解他們守的序是正確的。

像是不侍奉任何領主的遊俠就比較像是中立善良。除非他們守的序是自己的信念，而不是領主或宗教強加在他們身上的規則

bbgun

ruanjm 发表于 2014-2-12 16:21
有问题：
1） UEE符合繁荣、和平、向上的描述吗？特别是“和平”这个概念？我不知道繁荣、和平、向上的社 ...

所谓的善恶，是相对于整体意识来说的，哪种意识形态占主导，那就是善，与之相背就是恶。所以我说只要社会整体架构是稳定向上的，那么就可以说这个社会价值观整体是守序善良的，这是意识形态判断。D&D的划分标准只是一种简化的规则，不要把它看做某种现实规律的总结，这东西就是游戏设定。以这个指导原则来推导UEE，根据目前掌握的背景资料来看，UEE明显是处于上升繁荣期，并未见到明显的衰退迹象，对于人类世界来说，UEE就是大义，包括泰伦也只是想从地球获得其主导地位，并未想要脱离UEE，以此可见，UEE是人类社会的代表并没有错。

ruanjm

bbgun 发表于 2014-2-12 17:20
所谓的善恶，是相对于整体意识来说的，哪种意识形态占主导，那就是善，与之相背就是恶。所以我说只要社会 ...

从你的第一句话的前半部分之能推得这种社会价值观念是善良的，无法推得是守序的，请证明是守序的。
当然，即便是善良我认为也是无法严格论证的，UEE是在发展，但是发展的红利有没有被每个UEE公民和平民分享那又是另外一回事了。如果没有的话这也是善吗？
从立场的角度来判断善恶没任何意义，任何引发战争行为的一方都能是和平主义者了。按照这种思路，法西斯的行径也可以是善的。并且对日德来说，反省战争的罪行反而是错误的了。
我认为这种为了自身生存而争取利益的行为根本就没有什么善恶之分，出于本能的正当诉求罢了。

bbgun

ruanjm 发表于 2014-2-12 17:31
从你的第一句话的前半部分之能推得这种社会价值观念是善良的，无法推得是守序的，请证明是守序的。
从立 ...

所谓的守序，其实就是各司其职，各安本分，社会的上通下达是有规律和可实现的。一个法规健全，执行有力的社会必然是一个守序社会，目前UEE政治制度是社会准绳，执行力方面至少人类社会是有绝对效力的。所以，有什么理由判断UEE不是守序的？

ruanjm

bbgun 发表于 2014-2-12 17:40
所谓的守序，其实就是各司其职，各安本分，社会的上通下达是有规律和可实现的。一个法规健全，执行有力的 ...

我并没有反对UEE是守序的，我反对的是UEE是善良的，我反对UEE的行为和社会主流价值完全相符，同时主流价值和守序不守序无关
我之前就提出过的观点，讲三种支持UEE的人分别划归为守序善良，守序中立和守序邪恶。

Academus

UEE已經不在巔峰狀態了, 這點背景設定已經說得很清楚, 凡刀洗劫地球也差不多是既定事項

UEE作為一個整體很難完全劃進任何一格, 因為它太大了, 容納了幾乎所有傾向的人, 所以它的行動方針是支離破碎的
一方面它傾家蕩產地支持人工大地計劃, 另一方面它弄出Gold Horizon提案這種算成中立邪惡也不過份的計劃

bbgun

ruanjm 发表于 2014-2-12 17:45
我并没有反对UEE是守序的，我反对的是UEE是善良的，我反对UEE的行为和社会主流价值完全相符，同时主流价 ...

从这个观点来说，你说的没错，UEE的确是3种阵营混合而成，但是要看这里面谁是起主导地位，目前来说议员还为选民办事，并且十分重视民意，那么就是说守序善良阵营在UEE起主导作用，那么这阵营就该划分到守序善良。

bbgun

Academus 发表于 2014-2-12 18:23
UEE已經不在巔峰狀態了, 這點背景設定已經說得很清楚, 凡刀洗劫地球也差不多是既定事項

UEE作為一個整體很 ...

既然A大给出了更准确的背景资料，那么单纯把UEE划成某一个阵营的确并不合适，如果把UEE分解成3个阵营那么，哪个阵营主导UEE，就把UEE划分到那个阵营。

Academus

其實CIG也說過UEE和星戰不一樣, 不是非黑即白.
官方一直避免把UEE劃進特定陣營, 把它保持一種灰色的狀態, 我想也有讓玩家在UEE崩潰時能自由選擇取向的意思
也就是說, 即使你是守序善良也有討厭UEE的理由 (越境執法, 侵犯民權, Gold Horizon等)
甚至有可能SQ42的劇情揭露UEE會被凡刀攻擊也是自招的, 凡刀是在反擊侵略者

ruanjm

bbgun 发表于 2014-2-12 18:25
从这个观点来说，你说的没错，UEE的确是3种阵营混合而成，但是要看这里面谁是起主导地位，目前来说议员还 ...

评判一个政府如何不是看他说什么想什么，而是看他做什么啊...议员再好，其议题还是要比起更高权力的审核，不然没用，所以就没有意义。而且我也没找到任何关于描述UEE议员态度的文章。
UEE第二个E代表Empire，UEE属于帝国，是帝制，属于独裁政府，占主导的当然是皇帝梅塞尔。要知道即便是朝鲜至少还自称民主主义人民共和国。
当然，这不足以证明UEE就不是善良的了，说不定是个贤君呢是不。所以要看他做什么，有如下事实：
1. 沃土对UEE的态度，非常尖锐、恶劣，并且有很强的独立倾向。对于一个不亚于地球的人类社会中心，其态度可以直接反映出UEE的行为在社会中的反响。
2. 与UEE交往甚深的神盾动力在去除军方合同后的状况，足以反映出民众对于这家公司的看法，而这些看法的根源在于这家公司和政府的交往。
这些都能在Academus的巨坑里找到，你有仔细看吗？

这些都是事实依据。从理论上来讲，就算UEE的存在在一定时间一定地点是合理的，但是随着生产力的发展，必然会造成生产关系不适应生产力的局面出现。就算社会存在决定社会意识，社会意识反作用于社会存在，但是社会意识具有一定的独立性，并不会总是马上随着社会存在的变化而变化，因此不管UEE是一个怎么样的政府，必然会有一个走向不合理的过程，按你的说法就是从善良走向邪恶的过程（也许压根就没善良过也有可能）。