永磁体的问题！

FreeMagician

竟然还在涨，那天群里没解决么...

花棂

目前还没有看到过永磁体完全消磁，最多也就是加热后短时消磁，待温度降下来后磁性又恢复了。这正是我所疑问的，永磁体做功不需要输入能量，那么自身肯定会损失能量。那么需要多少量的能量才能使永磁体完全消磁？
人 ...
hyq1979 发表于 2009-7-12 02:55

我想hyq的问题关键在于这里：
既然做功，就必然会损失能量，这一点当然是毫无疑问的。但是损失能量的，却并不是磁体自身。损失能量的是两个磁体组成的系统（即使是吸铁，也是因为铁被磁化成为了磁体）。就好像地球把苹果从树上吸引到地面上一样，地球的能量不会有任何减少，苹果的能量也同样不会有任何减少，能量减少的是地球与苹果组成的系统，所以地球无论吸引过多少苹果，它的吸引苹果的能力（与磁体的做功能力的所谓“磁性”相对应，引力做功的能力其实就是地球的质量，质量当然不可能减少）都不会减少。势能存在于系统中，而不是存在于每一个个体之中，

花棂

重复的问下前面提的问题：
用超导材料做的电磁线圈通电后线圈会消耗电能吗？还有其他阻碍线圈内电力传送，并消耗电力的东西吗？
给出的条件：
1、直流电，没有线圈的感抗
2、理论上的超导线圈零电阻 ...
hyq1979 发表于 2009-7-12 03:11

不管是超导电磁铁还是普通电磁铁，甚至是米诺夫斯基粒子电磁铁，我认为他们在做机械功（仅仅只是说机械功）的时候，消耗的应该只是磁体与另一个磁体之间的势能，不会消耗任何电力。

beta1

{:4_111:}  花MM终于出现了。。。


我觉得最要命的就是hyq1979在36楼提的问题，从昨天到现在，我没都想好怎么回答。


如果说电磁铁需要消耗电能的确会带来一些没法解释的问题，比如电能消耗到哪里去了。。如果说不需要消耗电能，那么我在32楼中的蓝字部分就是错的。

有人做过一个实验，让一个超导铅环切割磁感线，然后这个铅环中就有电流……因为没有电阻，几年之后电流仍然存在。如果说超导电磁铁不需要消耗电能，那么用同样的方法，就可以让超导电磁铁变成永磁体了…… 额，这样似乎也没什么问题（一开始时候我觉得这太不可意思，把这个装置改一下是不是就永动了）。

我开始赞同花棂的观点了，也就是说32楼蓝字部分是错的。而此前之所以认为电磁铁一定要消耗电能，是觉得如果不消耗电能会带来更离奇的问题，比如说永动机...

beta1

41# FreeMagician


哎！那天大家的讨论很可能得出了错误的结论，目前大神正在给我们指明正确的方向。

hyq1979

竟然还在涨，那天群里没解决么...
FreeMagician 发表于 2009-7-14 09:01

居然还有个群在讨论这个问题，QQ群么？

hyq1979

不管是超导电磁铁还是普通电磁铁，甚至是米诺夫斯基粒子电磁铁，我认为他们在做机械功（仅仅只是说机械功）的时候，消耗的应该只是磁体与另一个磁体之间的势能，不会消耗任何电力。
花棂 发表于 2009-7-14 10:59

超导电磁铁会不会受永磁铁影响产生磁阻？超导电磁铁通电后线圈内部会不会产生磁阻？
花棂同学能否看下我在38楼画的草图。

hyq1979

超导电磁铁与永磁铁保持固定距离可以说超导电磁铁没做功，但从电学上说超导电磁铁通电后在做功。
如果按不会消耗任何电力说法，那么超导电磁铁通上电后就会一直排斥永磁铁，那么永磁铁会对超导电磁铁进行退磁直到改变磁极，退磁的后果就是两者之间的距离会缩小，超导电磁铁内的电流维持磁铁的磁性和磁极需不需要消耗电能？
退磁和改变磁极是否可以说是增加磁阻？

beta1

46# hyq1979


群里是几个版主，但都不是搞物理专业的，所以我正计划寻觅个专业点的地方，这样一旦遇到问题可以找人请教。

beta1

看了花棂51楼的回复深受启发，才发现下面蓝字部分存在明显的错误：

从磁阻效应的原理上看，导体在磁场中存在电阻是因为电子在磁场中受到洛伦兹力的影响。如果说移动的电荷就可以产生磁场，那么任何一个电子所产生的磁场都可能对周围其他的电子产生影响。但如果导体自己就可以有磁阻效应，那就不会存在“超导体”了吧，因为超导状态下的导体可以通过那么强大的电流，可以产生很强大的磁场，如果可以因此而产生磁阻，那么“超导体”会立即失去其超导状态。

所以我觉得很可能是这样：在导体中流动的电子所产生的磁场，对其他电子所产生的洛伦兹力，可以相互抵消，从而在宏观上显示不出磁阻效应。

如果在超导磁铁的旁边再加一个磁场，那么超导磁铁肯定会消耗电能——这时候应该有很明显的磁阻效应罢。