星际帝国 补给设想----食物资源

hikari

一，舰载人工生命维持系统  舰载设备（基本上普及了各类科幻小说）
也就是玩冬眠的，适合长途旅行，长途跃迁（jump），战斗某期间长时期隐伏，大型战舰必装的东西。属于一种设备装置，靠核反应炉提供能量。至于里面需要的对人体必须的养分什么的这个不知道了，不过也大概就是些类似于葡萄糖之类的人体必须品吧。都冬眠的了说。

生命维持系统不仅仅是指冷冻舱,凡是舰上一切维持生命活动的设备都叫生命维持系统...
而且冷冻舱不是用来作为战舰使用的东西,冷冻舱主要的目的是为了长距离的移民或星际开拓(即使在超空间也需要几十年甚至几百年才能到达的目的地),战斗型船只不管是潜伏还是长途warp都不可能使用冷冻舱(更何况还不会让战斗型船只进行这种需要几十年甚至几百年的超长距离作战)这个让人体进入待机与再启动花得时间太久不说还让刚苏醒的人暂时性无法适应环境,这对战斗型船只来说是致命的,你不可能遇知在何时何地会发生什么状况,如果有情况而船上一半的人在睡大觉那基本就是送肉

二三两条都同样说明了船只需要补给的问题就算合成技术再强那仅也仅仅是相对的增大了装载量增加了续航时间,所以不存在X3中的船不需要补给就能无限供应的问题

dillon

我说的生命维持系统就是特指冷冻舱，生命维持系统范围太大，不过这样说好听:lol ，它的最大作用就是星际长征。不过冰箱这东东只能说不是战斗使用的东西，战舰还是需要装载的，因为这是普及性的东西，而且可以起到应急作用。关于它的作用则有很多说法了，这玩意儿就不说了，科幻的东西看多了啥都能想的出来。:lol

主要是对第二条继续说明下，食物合成系统需要的原料只是一些生物细胞、作物种子，而这些在一定的技术条件下通过其它特定的基因操作和能量等化学性物质的合成催生，在理论上是可以无限循环生成的。这个理论在科幻小说或在一些科学推断上大约都有见论存在。

所以，综合这些，我们认为星际航行的舰只需要补给是一定的，但补给并不是必须的。

另外还有一个补给也期于在什么样的条件下，如果是战斗，那么就不存在长期的问题，食物合成以及军用营养药片完全可以支持一场战斗。但是如果战斗一旦延长那就成了一场战争，而战争则补给是一项必须考虑的事情，这里哪怕不包括食物的补给也要考虑武器装备资源的补给。所以补给的前提是时间。

另外所谓无限供应在任何情况下对于单体或是小群体都是不可能的事情，包括武器装备甚至于反应炉也只是理论上的无限，现实（科幻现实）也是不可能也不能不考虑的问题。

所以总结一下关于补给要具体情况具体对待，补给是泛性的并且是有针对性的，而不光光是为了续航而考虑的补给问题，战斗、战争、旅行、迁徙的补给都是不同的。而光针对于本贴的补给中的食物资源问题在我认为是可需要的但不是必须的，并且也要取决于补给的目的。

另外，以上的讨论的一切内容根基于科幻层面，所以一切都是人为想象出来的理论依据，无任何可事实证明的论据，所以点到为止即可~偶们不是科学家，未来偶们也看不到，而且。。。合成的实物偶也不想吃。哈哈~

三袋米

原帖由 dillon 于 2007-7-11 23:12 发表
主要是对第二条继续说明下，食物合成系统需要的原料只是一些生物细胞、作物种子，而这些在一定的技术条件下通过其它特定的基因操作和能量等化学性物质的合成催生，在理论上是可以无限循环生成的。这个理论在科幻小说或在一些科学推断上大约都有见论存在

就这个问俺本来不想再讨论的，说的已经够多了，但看了楼上的话，还是忍不住想跳出来论论。不知道楼上的同学那个理论是那位大科学家推断出来的。至于这个理论在科幻小说有见论存在，那是因为小说可以是伪科学的，而且大多数科幻小说都是建立在伪科学的基础上的，不值得推敲。其实就连虫洞理论都是在科学推论与科学幻想之间徘徊。

不知道楼上同学有没有认真看过我前面所引证的“熵定律”，你的这个伪论断在他面前原形毕露，就像你在告诉我世界上存在永动仪一样。

三袋米

原帖由 dillon 于 2007-7-11 23:12 发表
所以，综合这些，我们认为星际航行的舰只需要补给是一定的，但补给并不是必须的。

对于这句话，怎么看怎么矛盾。可能是俺语文学的不好，还请大大指导。

既然是“一定的”，那肯定就是需要的，为什么反而不是必须的呢？如果不是必须的，那我何必需要呢？:L

难道出了学校几年，中文又“进化”了？

三袋米

关于CCB大大提出的比原子更小的颗粒的问题，俺觉得是有一定道理，物质的组成，小的构成大的，大的构成更大的，没有最小，只有更小，没有最大，只有更大。
    现在物理界所提出的理论：原子核是由质子和中子组成。质子和中子又属于参与强相互作用的强子一类，并由更小的粒子夸克和胶子形成。这些更小的粒子只能以群体形式出现而不能被分割开。
　　对于这个理论最后的结论我的看法是不是不能，而是人类现在能力还不足以分割开它．
    问题是更小的颗粒有是有了，我们能利用吗？或者换句话说，利用这些，划算嘛？
    不要不服气，且先看我举个例，核弹，人类现有的终极武器，怎么来的？对，答的好，核分裂来的。
    好嘛，原子核一分裂，啧啧，那威力，那包含的能量~~够大吧？什么？不够大，那你去挨几颗试试？
    好，现在咱们逆向思维一下，分裂能爆发那么大能量，那么聚合呢？那是需要极高能量的．为什么这么说，君不见氢弹的产生？聚变是需要相当高的温度才能实现，在巨大的能量下两个或多个原子核聚合成一个新原子核并释放出更加巨大的能量，这种反应是原子量很小的放射性元素才能发生的。氢弹是由原子弹引爆的。可见聚合需要多么大的能量．咱们先不说聚合只能在哪些元素上发生（聚变反应是原子量很小的放射性元素才能发生的），都会需要极大的能量，可见用更小的颗粒去合成原子再合成食物的想法是巨大的浪费，是极不负责的．   
　　具体参见人教版高中物理课本第三册，就是质子物理那一册

三袋米

关于更小的物质颗粒的论证以及来源和能量关系

由于目前的科技水平所限，我们无法在人工实验室中分离出电子、光子、夸克、引力子的亚结构，但却可以利用宇宙天体这一天然实验场，用大量的原子或粒子或引力子构成的天体来研究物质的亚结构。当恒星塌缩成中子星，既可知中子是原子的构成材料之一，这是我们已知的。当中子星塌缩成黑洞，既可知引力子是中子等粒子的构成材料之一，黑洞是纯引力天体，是纯引力子的世界，当吞噬了宇宙大部分物质的宇宙黑洞塌缩成宇宙奇点时，既可知奇子是引力子的结构材料之一，黑洞奇点和宇宙奇点在能量、质量、密度、温度方面存在极大差异，且黑洞奇点产生向内的力，宇宙奇点产生的是巨大的向外爆发的力，所以，引力子和奇子不可能属于同一级量子。

这就是更小的物质颗粒,谁能用这样的颗粒去合成人类所使用的物质呢??

hikari

永动机...
好久没看到这个词了....
其实大部分人仅仅是靠小说游戏或者电影建立起自己对很多事物的理解而不是从现有科学的角度去看,这帖子本身就是讨论加如食物让游戏更接近真实为出发点,而最后却成了科学派与科幻派之争,科幻,这个米同学也说了是伪科学是经不起推敲的,100部小说里就有100种构想,他们不能用来论证什么,现在科学没办法解释出来的东西如果就光用想的来给他下定义是非常牵强的,现在没办法办到你不能就下定论说用某种方法就能将他做出来,当然也不能说一定做不出来,但是我要强调我们这里是在以游戏更接近真实为出发点,何为真实?能与现实情况相符的才叫真实,而我们现在的科学力量办不到那些科幻小说里的事情,所以最初的构想才是最符合"真实"这个定义的.而X3本身没有定义这个概念(关于这个制作游戏本来就不用去解释这么细微且麻烦的东西),而现在硬要牵强的给他附会上去就是非常不合理的更何况这还是没科学依据的...
如果X3里的对食物的概念设定是能自造自消永动机那X3里何必还需要食物工厂这么麻烦的东西,这就好比各位的Complex如果没有了最基础的原料矿石其他东西还能生产吗?

ccb

偶以为应该是与X3那个时候科技水平相符合的才算真实 ... :loveliness: 既然达不到这个目标,那么就大家无责任猜想好了,但X3想表达的至少肯定不是偶们现在的人类文明

就象偶们讨论历史问题必须站在当时角度一样,讨论未来的东西也应该站在未来的角度,如果要为X3定义下的话,应该是"科幻太空游戏"而不是"科学太空游戏"吧?

不过偶很喜欢这个帖子里面提供的那些科学理论:lol

三袋米

CCB大大还真是社交达人 ;P

既表达了自己的意思,又让其他人暗爽了一下(嘿嘿,其他淫当然包括偶啦:$ )

大家双赢. 佩服佩服 学习学习~

ps327

牛人年年有
今天特别多