星际帝国 补给设想----食物资源

三袋米

付出与回报的问题.
      能量守恒的定律,大家没异议吧,我想就是科技再发达,人类再发展个亿万年,只要还生活在宇宙空间内,就不能否定这个宇宙制定的规则.要将某种粒子改变其形态,性质,所需要的能量在这个框架下是不会变的.
      俺不否认可能未来人类能控制更小的物资颗粒的分裂和合成(在食物资源中偶也是提到的),但在能量转换时所产生的和需要消耗的能量不变的宇宙规则下,花高代价得来低价值的物品,是否值得呢?
      你会说如果以后有更方便简单的方法呢?那么我就举个最简单的例子.
      石墨变钻石的例子,碳元素在较高的温度、压力下，结晶形成石墨（黑色），而在高温、极高气压及还原环境（通常来说就是一种缺氧的环境）中则结晶为珍贵的钻石（白色）。这是其形成的基本物理条件.合成钻石于1955年首先由日本研制成功,但未 批量生产。因为合成钻石要比天然钻石费用高,所以市场上合成钻石很少见.人类科技的进步,不会也不能改变这些物质形成的条件,以及其形成所需要的能量.这是不变的,在这个宇宙法则体系下,是不会变的.
      所改变的仅仅只是人类对这样的造价的承受力.现在人类制造这些物品所需要的级高的能量消耗(或者说造价),在未来同等的能量消耗,也许并不算高造件,因为人类社会的总物质能量已远远超出了现在.分子不变,分母变大,自然让人就觉得价格便宜了,但其实物品产生的能量是没有变化的.(以上举例论证只为证明物质产生的能量消耗不会根据制造手段而改变)
      同理,对于合成问题,用基本的原子合成人类可使用物质,是一次工序,用组成原子的粒子合成原子再合成为人类可使用物质,是两道工序,依次的,更小的就是三道工序.每一次工序,就多付出一次能量,而且越小的颗粒合成,能量要求约大,且不提未来人类能否负担起这庞大的能量,就算能负担起这些,但为什么要舍易求难呢?真是能量多了没地儿用?明明很简单的东西,要做的很复杂?
      关于合成,这里有一个误区,合成食物的目的不是为了解决补给物品的个体数量,而是解决补给物品的种类数量问题.把问题简单话一点,你可以把合成食物的原料(既多种原子)想象成一团面团,而你要合成出来的东西就是各种种类繁多的包子,馒头,发糕,饼干什么的.众所周知,对于补给来说,种类繁多,补给管理是很不方便的(就如同枪炮要统一口径的道理一样).所以合成是必须的.但没有合成的原料,就谈不上合成,所以原料的补给更是必要的.至于舰船内部循环问题,我就不想多说了,请参看"熵定律".
      至于科幻游戏的说法我认同,但是要知道科幻科幻就是科学幻想,如果连这基本的科学理论都不顾的话,叫什么科幻?
不如直接说是幻想游戏得了.

三袋米

至于某些同学提出的＂一定的技术条件下通过其它特定的基因操作和能量等化学性物质的合成催生＂想法在没有原料基础的前提下也是无法实施的．还是那句话科幻是科学幻想，不是纯粹的忽视最基本的宇宙规则的幻想，空想

ps327

楼主是不是学生物工程或者物理化学的？？

三袋米

:L 不好意思 个人爱好 个人爱好

俺是学建筑的

江左

原帖由 三袋米 于 2007-7-11 11:34 发表


江同学的看法是有一定道理地,但是忽略了一个问题,那就是熵定律.
      life support mod的出现,会是人类星际航行的福音,但他也仅仅是增加了舰船内部生活资源的(消耗>再生>消耗>再生>......)循环周期,短期旅行可能是不需要了,比如星系内航行,并且只限制于普通民用船只.
      至于星际跳跃并不会减低星际航行的生存需求.(就如同地球的道路系统,对绝大多数的人来说高速路不会修到你家门口,只有少数人住在高速路旁边.)有人会说,除了固定自然虫洞,不是还有人造虫洞和空间迁跃器么?其实人造虫洞和固定自然虫洞的原理是一样的,高速路不会修到你家门口.至于空间迁跃器的问题,我们就要考虑付出于效益的问题了,(破开空间,进行迁跃,需要极大的能量,对于这个大家没有异议吧.对于民用飞船来说,什么时候进行迁跃--用空间换时间,什么时候星际航行--时间换空间,这就需要又考虑效益问题了,人类不是傻子种族,没事儿拿钱烧的.)所以装备了大量生存物质用以舰船内部生活资源循环的大型舰是必不可少的.
      至于战舰,这个问题就更明显了,非战争期间,还好说.消耗量不大.那么战争时期呢?长时间的潜伏,长时间的对峙呢?不管在什么时代,科技多么发达,只要你还是人,还是碳基生物,还没修炼到吸食天地元气的地步,就离不开补给.因为熵定律的存在,注定了补给的重要性.

这和熵无关吧？也和战舰还是商船无关

道理是酱子滴：
假设1人1天消耗食品为a，消耗氧气为b，消耗水为c
那么，一个x人的船，如果航程是y，它的最低生命维持系统的储备量就应该是（a+b+c）xy，如果考虑安全因素，还应该有个富余量，外加容器重量。
这是纯储备的模式。
如果采用部分再生模式，比如水，那么就要考虑水的净化周期ts，水净化器的重量d。也就是说，如果xyc>xyc/ts+d，飞船就会采取水再生。当然了，还要考虑能量消耗。
同样，空气和食品也是这个道理。

一般而言，水是重量最大，再生最容易的。但问题是，如果能够做出封闭的生态系统，就能解决空气、水和食物的全部循环。而生物体的自我修复能力将是这个系统最好的性能。当然，即使有高效的封闭生态，飞船上也会有少量的备份储备，以防万一。

在宇宙航行的年代，人的能量消耗是非常少的，一条飞船上如果连一个生命系统都没有足够的能量支持，也根本不可能进行星际旅行。反之，如果要背着三袋米出征，才是不可想像。

ccb

"如果要背着三袋米出征，才是不可想像" ... 娃你强的:sweat2:

江左

:beauty: 真的么:confident:

三袋米

俺的论断都是站在以熵定律为基础的论据上的

你一上来就说与熵定律无关,俺还能说什么?

请仔细研究了熵定律,再做结论.不要凭空想象,臆断.

江左

推翻了你的论断难道不可以？:lol

roy986

原帖由 江左 于 2007-7-13 10:02 发表
反之，如果要背着三袋米出征，才是不可想像。

:L 哈~你太屌了……