星际帝国 补给设想----食物资源

三袋米

可以 但你需要提出你的论据和理由

没有理由的推断,只能证明你的无知和狡辩

三袋米

原帖由 江左 于 2007-7-13 11:16 发表
原帖由 江左 于 2007-7-13 10:02 发表
反之，如果要背着三袋米出征，才是不可想像

现代战争都是在你不可想象的情况下完成的. 事实就在你的眼前.所以你的不可想象,只能说是睁眼瞎.

三袋米

所以,请你在辩论的时候,发表你的意见的时候,多多的查找资料吧.

有些东西不是靠你的文采就能证明的

ArthurLing

楼主,你开贴的主题很好,但后面关于物理的讨论就完全是一知半解，忽视了一些基本的概念。实际上你提出的物理论据都是反驳你自己主题的。

第一，关于你反复提到的熵。任何关于熵的定律（如热力学第二定律等）都会表明一个前提：“一个孤立系统”。什么是孤立的系统？一艘可以接收能量的船是孤立的系统吗？

第二，你完全忽视了量子物理，以及其核心“不确定性原理”。我用引用霍金的话来解释一下：

我们以为是“真空”的空间不能是完全空的，因为那就会意味着诸如引力场和电磁场的所有场都必须刚好是零。然而场的数值和它的时间变化率如同不确定性原理所表明的粒子位置和速度那样，对一个量知道的越准确，则对另一个量知道的越不准确。所以在空的空间里场不可以严格地被固定为零，因为那样它就既有准确的值（零）又有准确的变化率（也是零）。场的零点必须有一定的最小的不准确量或量子起伏。人们可以将这些起伏理解为光或引力的粒子对，它们在某一时刻同时出现，互相离开、然后又互相靠近而且互相湮灭。这些粒子正如同携带太阳引力的虚粒子：它们不像真的粒子那样能用粒子加速器直接探测到。然而，可以测量出它们的间接效应。例如，测出绕着原子运动的电子能量发生的微小变化和理论预言是如此相一致，以至于达到了令人惊讶的地步。

不要怀疑量子物理和不确定性原理，你现在用的电脑里的原器件全是建立在量子物理的基石上。真空极化和隧道效应全是用能量产生粒子的例子。

所以，按目前的理论，一艘太空船，除了能量的补给外，不须要其它的任何补给。
当然，以目前的实验室条件和能力，根本无法做到。但并不表示未来没有。

关于能量的补给，我们讨论的再深一点。

楼主和前面几位坛友提到，物质不能凭空而出，那么请问，我们是怎么来的？地球是怎么来的，太阳系是怎么来的，银河系呢？最后，关键的问题是：“宇宙是从何而来的？”

剔除哲学和宗教讨论的方面，目前普遍认为，宇宙的能量总和为零，但她是在不断的变化中的。有变化，就有能量起伏，有能量起伏，就能凭“空”出物！

试问，身处在这样一个能量起伏的宇宙中，你还要考虑能量从哪里来的问题吗？

三袋米

说的有道理,俺不是专业,当然不可能全知全解,不过对于楼上的问题,俺还是想提点问题

第一  一艘船,准确的说一艘民用船当然可以不是孤立的系统,但战舰呢,平时不于考虑,战时绝对只能是一个孤立的系统

一艘可以接收能量的船? 对于能量接收,最现实的就是光帆(我的理解,其他方法请楼上提供解惑) ,对于战舰来说,
      一光帆极其脆弱,如何应对其安全问题,如果收入船体,将影响船体积,攻击受面将增大,合适吗?
      二战舰不是民用船只,可以是固定的靠近恒星的航道,离恒星远时,光能弱小,请问如何接收能量.
      所以光帆系统最多只能是辅助系统.所以战舰是一个孤立系统.不知道楼上对此有什么意见.

第二      关于第二点 俺知识有限,没看懂量子物理,不确定性原理与物质补给的关系,请再详细解释一下下.不知道是不是想说空间有足够的粒子来合成与制造新物质?只要能量足够,就可以产生足够的粒子.如果是这样的话,那么请查看关于付出与回报的问题说明.如果不是,也请大大请再详细解释一下下.
      
       关于第三点,已超出了俺现有知识范围.我无法辩论,探讨这个问题,我想那应该是人类存在于这个宇宙的终极目标吧
       但就你使用的概念偷换手法还是能应对的. 宇宙的能量总和为零(借用这个理论)身处在这样一个能量起伏的宇宙中，我无法考虑能量从哪里来.宇宙的能量产生,不等于我们自己的战舰能量的产生,我们只能利用宇宙产生的能量.正因为我考虑不到能量的来源,所以才只能利用已产生的能源,不然X3里也就不需要存在能量工厂了.

三袋米

另,关于量子物理,
     对于我们这样的门外汉,实在是深奥,我相信楼上也和我一样,是一知半解的.即使你是专业的,我也敢这么说.
     量子理论是科学史上能最精确地被实验检验的理论，是科学史上最成功的理论。量子力学深深地困扰了它的创立者，然而，直到它本质上被表述成通用形式的今天，一些科学界的精英们尽管承认它强大的威力，却仍然对它的基础和基本阐释不满意。 至今为止、量子力学的某些基本观念和哲学意义，科学家们仍然继续争论不休.

      关于真空极化和隧道效应全是用能量产生粒子的例子,楼上断章取义,请你看看是在什么情况下产生的粒子!
粒子-真空相互作用的效应。按照近代物理学的观点，真空不是虚空，而是量子场系统的基态，具有复杂的结构。处于基态的量子场在不断地振动，具有零点振动能，且具有相互作用（包括自作用），真空中各种量子场不断地有各种虚粒子在产生、消失和转化。在某种意义上真空像是介质，类似于电磁学中电场对电介质的极化，真空与外电磁场的相互作用产生真空极化。真空极化反过来会影响粒子的性质，导致可观测的后果。氢原子能级的兰姆移位和电子的反常磁矩是其典型的两个实例。实验观测的结果与量子电动力学考虑真空极化效应的计算结果，在非常高的精度上完全符合一致，证实了真空极化效应。

由于量子涨落效应，宇宙会随机产生虚弦对，而当周围有一巨大的力场时（比如黑洞），会拆散虚弦对，产生真实粒子。这便是真空极化效应。

这样你还能说,一艘太空船，除了能量的补给外，不须要其它的任何补给吗???你就守在如黑洞般存在的立场周围收集你需要制成食物的粒子吧.

ArthurLing

我小学毕业,在家侍业,玩X3没日没夜,非专业~~

关于第一点,是指可以能量补给的船,绝对不是孤立的系统.

关于量子物理和真空极化,拜托不要光复制粘贴,要理解,你问问你的父母长辈,有没有用过真空管的收音机(现在都是半导体的)，在那种老式收音机里，有一些真空极化管，新的是透明的，用的时间长了，管子上全是雾朦朦的东西，那就是真空极化后产生的粒子结合成原子=>分子，并且积在内壁上面了。你找来的资料，只是举了一个例子而已，又不是说只有在强引力场旁才会真空极化。
像你这样在网上搜到什么资料，不管三七二十一直接贴上来，会闹笑话的。

ArthurLing

关于第三点，我是只是想在物理理论的范畴内，证明你所说的能量（能量就是物质）不能凭空而出是错误的。

至于如果有效的利用这些能量，那是未来的事，现有实验室条件达不到要求而已。

你如果现在就要求我用这些能量做成食品，我也可以现在就要求你把我送到半人马座α星C（不需要你的食口补给论），还是最近的:D :D :D

江左

原来战舰是孤立系统啊:P

貌似米米米对于啥是孤立系统的理解存在bug，这就可以理解为什么执着滴用熵来阐述问题了。

任何飞船，只要可以补充或散失能量，形式不限，就不是孤立系统。比如说，从基地补充能量块。相对于太阳帆，怕是聚变或者裂变物质的能量更大。如果能够利用亚原子能量，只怕又是另一个量级的。

至于说飞船不散失能量，也是完全不能想像的。因此孤立系统只有理论上的意义，而无法衡量任何一个单独的人造物体。

而本文讨论的粮食问题，只是大有机分子的能量传递。在人体对能量的利用和转换层面，第一绝对是物质不灭，第二所消耗的能量完全可以极为容易地得到补充，放在整个飞船系统上，甚至可以忽略不计。

江左

原帖由 ArthurLing 于 2007-7-13 16:09 发表
关于第三点，我是只是想在物理理论的范畴内，证明你所说的能量（能量就是物质）不能凭空而出是错误的。

这个，质能守恒当然不错，但是现在包括霍金不也在忙着“发明”暗物质来平衡公式么？

最近不又有人提出大爆炸不是时间的起点，宇宙原本就存在么。


如果质能守恒是正确的，那么宇宙会存在一个由绝对的质量，或者绝对的能量构成的阶段么？怕是不太可能。通常情况怕是质量和能量大体相当才合理，否则就真不符合熵的概念了。

因此，从这一点来看，宇宙从何而来？宇宙本来就存在。宇宙应该一直处于质能守恒的状态。而我们，世间的万物，则是能量波动的结果。或许在将来，“宇宙从何而来”会被“能量为何波动”所替代吧。:loveliness:

[ 本帖最后由 江左 于 2007-7-13 16:19 编辑 ]