请问4.83 DNE_BETA3中的武器分组如何设置？

OGALAXY

这点我同意，“因为不是在打匀速移动靶。。。余地也就越小。”。。。理所当然的。
同时电脑在射击的一瞬间，计算当时物体运动轨迹，炮弹发射之后，目标物体改变运动方式，除了制导类武器，“普通炮弹”不能根据目标新的运动轨迹自动追踪目标”。

至于上一贴。。。结论是什么呢，“多于一件，或者说两件以上的武器，同时发射。。。”

feel

69楼我补了测试录像

hyq1979

原帖由 feel 于 2007-8-20 17:02 发表
实战中用同一速度的炮，在电脑的校准下为什么命中不高？
因为不是在打匀速移动靶，更不是在打静止靶。目标的不规则运动（有加速度，而且还是变化的加速度）是准星偏差的另一个非常重要的来源。为什么慢炮更难打到，因为子弹飞行的 ...

我觉得你的话有理，电脑计算提前量是以炮弹弹速和目标匀速前提下着弹点修正的。如果目标做转向或加减速的话，那武器发射时计算的着弹点肯定因为目标未到计算的着弹点而打偏。如果目标为战舰的话，因为体积过大、转向和加减速过慢而造成击中比较容易。但这也不是绝对的，如果距离过远就造成目标成为一点，目标做变速移动或转向就难于打中。这就是大家都喜欢用N炮战舰对射的原因，因为N炮的弹速相对重炮来的快电脑计算提前量就会减少，战舰再怎么做规避动作都难于逃避打击，而N炮相同杀伤的耗能比重炮只多50000。而近距离重炮就比N炮有优势，因为距离近而造成炮弹飞行时间减少而相对容易命中。
我们可以想象一下，如果有速度为光速的炮弹那还存在打不中吗，所以速度越低提前量计算越多越难命中。
关于弹速快慢武器同组发射的问题，我想微软可能是以弹速中和后计算出的吧，只是是猜想没经过实验，呵呵。

[ 本帖最后由 hyq1979 于 2007-8-20 20:23 编辑 ]

feel

原帖由 OGALAXY 于 2007-8-20 19:25 发表
这点我同意，“因为不是在打匀速移动靶。。。余地也就越小。”。。。理所当然的。
同时电脑在射击的一瞬间，计算当时物体运动轨迹，炮弹发射之后，目标物体改变运动方式，除了制导类武器，“普通炮弹”不能根据目标新的运动轨迹 ...

我试验的结论是不同速度的武器放在一起发射时，电脑并不会为它们各自计算瞄准点来确保它们都命中。我将速度相差极大的两门炮放在一起，结果无法命中这个匀速靶。同条件下单独发射的慢炮一却击就完成了任务。
同时也否定了不同武器同时发射时准星按最高速的炮或最低速的炮来算这种说法。如果这种说法正确，两门炮中至少有一门炮能命中。
现在我只能猜测准星是用所有当前武器的平均速度来算的。

neo

所以尽量都用弹药速度相同的炮

OGALAXY

^0^。。。恩~。。。^00^|||。。。不接你的论证方法了，结论不是凭说话的语气就可以定的。。。即使换着花样提示，也有点无聊了^0^，有机会接触一些逻辑学可能会有所启发。。。^0^

试验的结果。。。其他人也应该会经常遇到的是类似情况，更加突出的是，与其移动中开火攻击敌舰，不如固定开火，移动中打静止目标所发射炮弹经常打偏。而固定打移动目标相对更容易些。相信不少4.83经常用慢速炮刷地板的人应该也有过这种体验，与其跑来跑去，不如停下来开火。TNG2.76也会遇到这个问题，只不过速射炮不太明显罢了。
这其中有很多因素，很难确定其因果关系，比如新人抱怨iancients战斗机太快即使瞄准了，炮弹为什么经常会跟在他们的屁股后面？一个原因，移动中开炮，电脑会不会连炮弹的平移也算进去了？（这个也是还无法凭感觉确定的，平移了？平移了多少？）另一个原因是，你的炮塔没转过来，差一点点，就总跟在敌人的后面，射击前先把炮塔“转正”会容易许多。。。都有可能是必要条件之一。

所以，一般情况下PVC，战舰最好固定开火（这个似乎大家都感受到了），炮塔要旋转到位（某些MOD比较明显）。战斗机高手应用机炮更有挑战性一些，近距离灵活机动，在电脑计算的弹道上还要加上经验。^0^

至于武器分组，“再”换个说法，“顺手的就是最好的”。。。应该还有很多不用武器分组的高手呢^0^。

hyq1979

原帖由 OGALAXY 于 2007-8-20 23:09 发表
与其移动中开火攻击敌舰，不如固定开火，移动中打静止目标所发射炮弹经常打偏。而固定打移动目标相对更容易些。

你应该看看foxwxl的视频操作"在DNE2中除了使用平移，但是还是有很多规避敌方重武器的方法，如果你使用得当，那么你会占据绝对得主动优势。"原帖地址http://bbs.deeptimes.org/forum.p ... &extra=page%3D6
第一段视频演示的是如何使用上下波浪机动规避地方炮火
http://www.tudou.com/player/player.swf?iid=6791919
我还是那句老话"电脑计算提前量是以炮弹弹速和目标匀速前提下着弹点修正的。如果目标做转向或加减速的话，那武器发射时计算的着弹点肯定因为目标未到计算的着弹点而打偏。"炮弹不象导弹那样会修正目标位置,只要目标不是匀速移动就有可能打偏.
我打N舰编队时就是转着圈打它.毕竟NPC不象玩家会经常做转向或者加减速,打暴N舰时我的盾几乎没掉,而且还可以躲到N舰的炮弹,当然光束炮是无法躲避的.

[ 本帖最后由 hyq1979 于 2007-8-21 11:42 编辑 ]

feel

原帖由 OGALAXY 于 2007-8-20 23:09 发表
^0^。。。恩~。。。^00^|||。。。不接你的论证方法了，结论不是凭说话的语气就可以定的。。。即使换着花样提示，也有点无聊了^0^，有机会接触一些逻辑学可能会有所启发。。。^0^

试验的结果。。。其他人也应该会经常遇到 ...

我的结论可不是凭空捏出来的，看我的试验方法和录像，好好想想为什么会这样。
就事论事讨论FL的瞄准方法，你不要回避话题。你说：“试验的结果。。。其他人也应该会经常遇到的是类似情况。”其实你也没办法否定我的结论，讨论下去对你不利罢了。

说到逻辑混乱，就像你说的这句话：“因为战舰巨大就成为命中条件？那么会不会因为物体太小，造成偏差呢？因为是反面证据，不利于自己就不予考虑？”这好比在用“篮筐太小”这种话来为自己投篮不准找借口。

OGALAXY

原帖由 feel 于 2007-8-21 11:56 发表

我的结论可不是凭空捏出来的，看我的试验方法和录像，好好想想为什么会这样。
就事论事讨论FL的瞄准方法，你不要回避话题。你说：“试验的结果。。。其他人也应该会经常遇到的是类似情况。”其实你也没办法否定我的结论，讨论 ...

既然你想狡辩下去，那就继续好了，虽然原本只是一个武器分组的问题。



就算条件真得像你描述得那么完美，没有任何误差。。。最后的试验的结论应该是=〉“在你所做的这次实验的条件下，800速和100速的炮没有同时命中，而分别单发命中了”这一事实。仅此而已，这是一个实验常识，得出什么结论就是什么结论，至于为什么？是需要寻找的答案，我们可以怀疑，但是不能直接自己演绎为“电脑没有给你计算弹道所导致的结果”，这是是站不住脚的。你凭什么就信口肯定你排除了其他相关条件？打不中的情况多了，你倒真是“专家本色”，张口就给微软定义了一个没有计算。。。我给你举个例子，是好心提醒你，你的论证漏洞百出。没想到，你还真那么自以为是啊。挑衅起来了？。。。

就像我前面举的例子，NN打了个喷嚏，正好打了一个雷，NN就是雷公吗？

电脑没有分别计算弹道，可能会导致你上述结果。但是你不能反过说，因为你没打中，所以电脑没有就没有分别计算弹道！这是逻辑学常识。必要条件很多呢，你定义了全部必要条件就是你的这个“标准试验”？又犯“想当然”的错误。

你的实验是不错的，但是你的实验推导出你的结论是不能让人信服的。结论是不能随便演绎的。如果你想学习科学家进行研究，或者做出正确判断，首先要有严谨的精神，而不是随口臆断，或者装模做样！

“其实你也没办法否定我的结论，讨论下去对你不利罢了。”挑衅有什么意义呢？你的结论用得着谁来费力否定吗？根本就是漏洞百出。到现在为止，你给出了无数必要条件中极少数的几个，但是没有一个充分条件证明你的论断，此外，信口臆断无数，循环论证。。。你既然想做“科学实验”就不要在那里装样子，糊弄读者吗？

我从一开始就是一个平和的态度，介绍一个分组方法，平等看待两种方法（没有对错），你们两个死要面子，非要愣充“微软专家”，这个理论吧，那个研究吧（为了什么？自己冷静想想费这么大周折，为了什么？不过是介绍两种方法，难道就是不“甘心”？只不过是“平等”的两种方法而已。。。），没有多少4.83实际应用经验，更是根本就没有研究、论证经验，跑这里装什么高手，妄断微软程序。。。真是死要面子活受罪，那赖谁？

好心善意提醒多次，你们还真以为自己怪不错的。好吧，你证明吧，你是微软专家？还是拿到了源代码？我倒看你能胡搅蛮缠到什么地步。拿个特例，就敢随意论断普遍规则，真是大言不惭。

[ 本帖最后由 OGALAXY 于 2007-8-21 16:07 编辑 ]

OGALAXY

原帖由 hyq1979 于 2007-8-21 11:32 发表

你应该看看foxwxl的视频操作"在DNE2中除了使用平移，但是还是有很多规避敌方重武器的方法，如果你使用得当，那么你会占据绝对得主动优势。"原帖地址http://bbs.deeptimes.org/forum.p ... &extra=page%3D6 ...

至于你，行了吧你，一大段，中心思想都说不出来，说都不会话，还好意思跑来“装”。你还是去那个帖子继续靠诽谤“哗众取宠”吧，根本不值得一辩。

我和feel顶多是论证有些着急了，但基本上没有出圈，你想吵架不要妨碍这个帖子。

[ 本帖最后由 OGALAXY 于 2007-8-21 16:11 编辑 ]