又丢人丢到国外去了。STARFARER封了中国区的IP

AlbertNi

2qwer. 发表于 2012-7-31 19:13
承上文，知識產權並不單指遊戲業界。
你又會如何看待如孟山都的種子壟斷？

孟山都对受粉的“被感染”植物提出专利诉讼固然是不合理的，但是这不代表你可以盗用孟山都的种子。具体的争议出现在对侵权行为的界定，而非对侵权行为的处罚上。一首歌每份拷贝损失150万太多了，这就是我说黑得好的原因。同样的，这个问题上对于侵权行为没有任何争议，而是对处罚方式有争议（处罚的程度是基于损失来确定的）。

我完全没看出本贴中对侵权行为的界定有任何不合理之处，在处罚措施方面，我个人认为“禁止一个国家的人购买”这种一刀切的办法有待商榷，但仍在软件作者的权力范围内，毕竟软件商品分地区销售也是相当成熟且合法的体制（前提是对以前售出的拷贝提供相应的售后支持）。

顺便一提，世界上虽然有杀人犯但是人口依然正增长（何况死人也不都是因为刑事犯罪），虽然有贼但是全球的总体财富依然正增长（何况资产损失也可能是投资失败），所以杀人偷窃就不应该予以谴责了？知识不会因为分享而减少，国防资源也一样（边际成本为0），所以你不妨建议下届X会取消征税中负担国防的那部分？

2qwer.

AlbertNi 发表于 2012-7-31 22:06
孟山都对受粉的“被感染”植物提出专利诉讼固然是不合理的，但是这不代表你可以盗用孟山都的种子。具体的 ...

1. 孟山都对受粉的“被感染”植物提出专利诉讼固然是不合理的，但是这不代表你可以盗用孟山都的种子。具体的争议出现在对侵权行为的界定，而非对侵权行为的处罚上。

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笨貓說的跟你說的是兩個不同的案例。

其一說把你兒子劃一刀後說是公司的，
而你的是將你那個被劃過一刀的兒子，
用來強姦你的女兒然後再收你招妓費。

(不好意思，對孟山都暫只想到這例子)

下面那個並不是已前曾經看過的原文，
已前的已經無可考了，只好去找新的。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!_4 ... ;next=-2&page=1


顧秀林：神奇的孟山都公司《參》


“百分之一百”：偷來的東西也能合法

印度的優質水稻和中國的野生大豆，這兩個東西對基因革命都有偉大貢獻；它們的種質都是不明不白地從原生地到了美國生物技術公司手中。實際上兩個都是“失竊”案。

印度的本地水稻品種超過一萬種。其中一種叫“巴斯馬蒂”。這個水稻的種質被設在菲律賓的國際水稻研究所收集和儲藏。由於這個機構“不能”阻止私營公司利用他們的收藏，“巴斯馬蒂”被美國育種公司“Farms of Texas”拿去，做了一些微小的“修飾”後申請了專利，並在美國進行壟斷銷售。這家公司如今更名為“水稻技術公司”（RiceTech），1998年“因獲得印度和巴基斯坦巴斯馬蒂水稻的專利而激起公憤”。

國際水稻研究所有一個很聰明的規定，雖然基因庫的種子不能直接申請專利，但只要有人對種子做了任何一點“基因修飾”工作，就可以用它申請專利。生物技術巨頭孟山都等公司就這樣從國際機構收藏的種子中拿走自己需要的東西。[8]

1. 一首歌每份拷贝损失150万太多了，这就是我说黑得好的原因。同样的，这个问题上对于侵权行为没有任何争议，而是对处罚方式有争议（处罚的程度是基于损失来确定的）。

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對笨貓來說，"黑"這個字有誹謗之意，
而若你認為十五萬太多(你打錯150萬)，
那你說說看這"喜劇"的笑點在那兒呢？

另外，片中雖然無討論盜版的對與錯，
但是，該片起因是"禁止網絡盜版法案"
是個對侵權行為有十分大爭議的法案。
那講者會是個對侵權行為無爭議的人？

1. 我完全没看出本贴中对侵权行为的界定有任何不合理之处，在处罚措施方面，我个人认为“禁止一个国家的人购买”这种一刀切的办法有待商榷，但仍在软件作者的权力范围内，毕竟软件商品分地区销售也是相当成熟且合法的体制（前提是对以前售出的拷贝提供相应的售后支持）。

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其實一開始笨貓已說了不是單指遊戲，
也無論及侵權行為的界定方式的問題。

而是想提出討論侵權行為本身對或錯，
對待無形的知識要等同有形的物質般？
真的是如同"盜版等於是偷東西" 這樣？

1. 
   
2. 顺便一提，世界上虽然有杀人犯但是人口依然正增长（何况死人也不都是因为刑事犯罪），虽然有贼但是全球的总体财富依然正增长（何况资产损失也可能是投资失败），所以杀人偷窃就不应该予以谴责了？知识不会因为分享而减少，国防资源也一样（边际成本为0），所以你不妨建议下届X会取消征税中负担国防的那部分？

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最後，不太明你舉的例子想表達什麼，

笨貓說分享無形的東西不會使你變笨，
只是想指出有形和無形體質上的分別。


而你說雖然有某甲東西增加乙滅亡率，
但某乙的生產率依然高於總體滅亡率。
所以，我們可以忽視某甲東西的存在？


(以下綠色的文字是新編輯時所加入的)

再看前文，明白你為什麼會這樣說了。
相關呼應，文章大約是下面這樣分吧？

AlbertNi :
事实告诉我们，盗版已经毁掉了很多伟大的公司，比如玻璃渣。

2qwer. :
無可否認的盜版對遊戲業有很大影響，
但你能將公司的毀滅全歸罪於盜版嗎？
那些生存下來和新成立的公司無盜版？

AlbertNi :
顺便一提，世界上虽然有杀人犯但是人口依然正增长（何况死人也不都是因为刑事犯罪），虽然有贼但是全球的总体财富依然正增长（何况资产损失也可能是投资失败），所以杀人偷窃就不应该予以谴责了？

有點誤會，盜版是公司破產全部因素？
另外，事件的性質不同，能這樣比較？

若以你的比較方式，下面的例子對嗎？

隨便亂說，人生中雖然有快樂時但是人們普遍不快樂 ( 何況活着也不都是因為只求快樂 ) ，雖然有親但是全球的人際間關係依然疏離 (何況血濃於水也可能是表面假裝 )，所以快樂親情不應該過於鼓吹了？

另外"國防資源也一樣（邊際成本為0）"

http://baike.baidu.com/view/268239.htm
可用于国防的物质财富及其来源的统称。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B9%E9%99%85%E6%88%90%E6%9C%AC
邊際成本指的是每一單位新增生產的產品（或者購買的產品）帶來的總成本的增量。

資源要用來生產才會有"邊際成本" 吧？
完全不明白你如何將它們搞在一起的。。。



喵 ~

AlbertNi

我以为你说孟山都是说他们控告被感染植物种植者呢。这个既定前提是他们持有的专利是符合专利精神的。你对这点提出质疑的话那后面侵权之类自然无从谈起，本就无权如何侵权呢？不过远行星作者对他的软件持有版权和其他相关知识产权应该毫无异议吧？
我签过3个反sopa情愿书，所以我可以很负责任的告诉你，我认知范围内的反sopa不是说不应该追究盗版责任，而是说sopa采用的审查机制过激以至于会扼杀互联网的创造力，并且造成大量的资源浪费（在审查相关事物上）。举个不恰当的例子，信用卡盗用是现代经济的一个麻烦（至少你如果找人代购过东西那应该听说过“黑卡”）。但是为了防止盗用就强制要求所有信用卡交易必须提供语音，红膜，和DNA认证消费者身份就是不合适的。
盗窃和杀人是反问句，具体怎么理解请查语文教科书，小学还是初中的恕我记忆力不好说不出来了。
国防那个例子请参考经济学基础里面公共货物相关的部分。我就不在手机上打经济学101了。如果实在不能理解那么把国防资源改为“向某人提供的不受外国武装打击的安保服务”这种商品。

415494616

楼主语气过重啦
不过这贴居然能盖这么高
围观插楼...

阳叔

    没想到楼都这么高了，最初是流量费的问题，然后到知识产权保护，后来都到孟山都了。这个应该可以称作流量费盖出的高楼吧。

    首先向原作者致敬，向劳动者致敬。
    可以想想：其实最初原作者免费放出，也是带有宣传和交流性质的（独立游戏嘛）。所以不用这么严重的上升到知识产权保护的问题。（当然，先声明我个人支持知识产权保护的观念。）原作者抱怨的是流量费谁支付的问题。
   
    当知识产权保护由观念上升的法律的层面上后，它就成了一把刀——既可以是劳动者、创作者保护自己权利的武器，也可以成为强盗劫掠的凶器。这个需要具体分析。

    至于说到孟山都，这个国家级别的组织，它真的需要法律来保护自己？那只是由头、借口罢了。就像税收一样。

dt628

阳叔 发表于 2012-8-1 14:39
没想到楼都这么高了，最初是流量费的问题，然后到知识产权保护，后来都到孟山都了。这个应该可以称作 ...

其实放出来的时候就是收费的，10美元买了，给你个注册号。然后你去他地址下载了，安装完进游戏的时候输注册码然后就可以玩了。这下载地址没有做任何限制，因为版本更新的比较快。只是要求在安装完进游戏的时候输注册码，破解版就是在这个版本基础上。打个补丁跳过注册码。可能也是作者自身的问题，也许在下载的时候验证注册码就没有这些问题了。

至于后面他们说的孟山都的问题，我不了解。我只知道孟山都在阿根廷转基因大豆的事情，是因为市场经济规律而不是什么阴谋，在一些学术期刊上说的很清楚。推动造成这样结果其实是阿根廷基层农民，因为孟山都的的转基因大豆，存活率很高，而且配合他得除草、化肥。综合成本要比一般非转基因的大豆低30-40%。带来结果就是农民实际增收了，而且是货真价实的钱的增收。它得品质产量都比较稳定。所以阿根廷的农民种植踊跃性很高，在市场经济规律的促使下，所以一下占领了阿根廷市场。作为企业那当然追求利润，养肥了吃肉，这在市场营销法则中是很标准的法则。其实怪应该怪阿根廷政府没有控制，也没有给农民补贴。又是纯资本主义自由经济。那你就得按市场经济法则办事。

这种事情放在中国也会一样的。谷贱伤农，如果出现个种地致富的好产品，肯定一拥而上。无非是中国现在农业没有放开，但国内类似孟山都这样的种子公司并不少。谁也不能保证以后，但是知识产权是应该尊重的。

另一方面孟山都的可以不尊重，那袁隆平的种子公司是不是也可以不尊重了呢。。如果有一天袁隆平的公司也拿着知识产权这么干，是不是他就从一个国家英雄变为汉奸了？尊重保护产权，某种程度上其实是鼓励创新。创新才是整个社会前进的动力。

另外：我们看孟山都，其实就跟外国人看我们这么多中字头企业是一样的感觉。所以就能理解为啥那么多国内牛X的企业出去撞的满头是包，而且不止在一个国家。包括华为这一类的企业也被牵连。

AlbertNi

孟山都有一点很不厚道。有些农民不愿意种孟山都的种子，但是在耕种过程中因为无法保证花粉隔离从而在下一代与旁边的孟山都植物形成了被动杂交。而孟山都会对这样的作物提出“维权”起诉，进而逼迫农户使用他们的种子。
我个人认为这就是“过度”维权，首先就是孟山都的作物污染了旁边作物的基因库，孟山都自己倒反而变成了“受害者”。按照中国的消费者保护法规这应该算损害选择权吧？

9528110

果然洋大人就是牛呀
国内政府弄个什么政策，一帮公知狂喷“一刀切”，然后宣扬国外多么多么美好
现在洋大人一刀切，怎么不提了？反而开始喷一帮苦B的国人。
为了维护权益不去找一刀切的洋大人，反而职责苦B国人导致自己没受到洋大人应给的待遇......
哈哈
总之洋大人V5！

阳叔

dt628 发表于 2012-8-1 15:09
其实放出来的时候就是收费的，10美元买了，给你个注册号。然后你去他地址下载了，安装完进游戏的时候输注 ...

    首先感谢dt628关于当时详细经过的描述。但是独立游戏的生命力往往在于mod（好的框架+mod），很多时候单靠原作者一人很难完成一部很好的作品，所以更多的时候独立游戏更像是一次交流，有一些独乐乐不如众乐乐的意思。当然作者收费是他的权力，必须得到保护。可是他不是在在抱怨流量费的问题么 ？

   
    关于那个孟山都，本来吧，这是游戏问题，后来变成了产权保护问题，再后来变成了孟山都问题，可是dt628兄你也不能往国内扯啊 。本来游戏的话题挺轻松，产权保护就开始严肃了，就算孟山都吧，也是国外的，一到国内问题，就特神奇，一神奇就特难受，一难受就特不想说话…… 。

    缓了一会，好多了 。你提到的的孟山都在阿根廷，在印度，以及在中国东北的事情，我都听说过。但是没有一手资料，不是当事人，难辨真伪。但是孟山都是国家级别的组织是毫无疑问的。
    有一个未经证实的消息是孟山都在进入中国市场时，其转基因粮食是未经安全性评价阶段验证的，使中国成为全世界唯一一个不经过安全评价的引入转基因粮食的国家。当然想一想国内的食品安全事件，孟山都只不过享受的是国民待遇，也没什么奇怪的。我这不是在评价孟山都，作为一个逐利的公司，什么手段都不奇怪，我就是想说，想说，想说啥来着……我又无语了 。

    至于跟国内的企业比较，我觉得两者没有太多的可比性。某些在家就是疯狗，出门就是病猫的企业（原谅我的气话吧），跟孟山都这种以蚕食世界为目标的企业很难相比。非要比较就扯远了，打个不恰当的比喻的话，孟山都就是九头怪的一只头的话，咱们那些企业就像是章鱼的触手 。   

uhbqs

阳叔 发表于 2012-8-1 19:46
首先感谢dt628关于当时详细经过的描述。但是独立游戏的生命力往往在于mod（好的框架+mod），很多时 ...

专利，知识产权这个话题太大了。我觉得归根到底还是利益的博弈和妥协。除了孟山都和转基因，那些开发救命药的辉瑞默克们，还有外贸上的知识产权壁垒，it企业们表面交叉授权实质技术垄断等等，都能说明问题。有人的地方就有利益争夺嘛，其实也很正常嘛～

另外，那些国内的疯狗，其实也都是些真病猫，效率很低，只不过国内能垄断，能搞上级人脉，能搞价格双轨，到国外没有这些现了原型而已～