虔诚大神的改版MOD背景故事大纲，寒木大神进来写书

FRIGHTER

孤独的狼 发表于 2013-3-18 23:39
太理想了，毕竟不是现代在一个星球上很多国家。当一个强大的帝国有很多星系后，就算帝国本身看不上一些科 ...

问题是为什么是帝国制度？帝国制度的中央集权效果其实很烂，国家的武装力量不忠于最高统治者，如果有的选择的话统治者根本不会采用这样的政治制度。而且越是高级，越是地域庞大的势力，分封的贵族也就越多，这种各个贵族都有自己武装力量所带来的风险就越大。

而且更关键的是，即使真的有帝国制度存在，仔细观察一下，最后那些去到新世界的殖民者建国了，并且成为了一个更强大的国家。换句话说最后欧洲的殖民实际上是养虎为患，把自己当时世界中心的地位拱手相让了。你觉得帝国还会允许自己的贵族在一些自己难以掌控的地方进行殖民吗？万一帝国再爆发一次战争，这几个殖民地像美国在二战时候那样那样趁机做大怎么办？

此外关于帝国扩张还有一个非常至关重要的问题
如何有效的（在一个可以接受的延迟范围内）进行数百光年的通讯。

目前我的设定里
三级文明才能初步掌握超光速通讯的技术，才有资格去进行星系距离的殖民（否则以光速通讯，哪怕到比较靠近的星系都要几年）。它们的超光速通信比例是10分钟一光年的信号传输速度。也就是说殖民6光年的地方他们的信号一来一回就需要一个小时，时效性已经比较差了。这就限制了它们的殖民范围
四级文明可以达到1分钟一光年，殖民范围在60光年
五级文明可以达到10秒一光年，殖民范围为360光年
六级文明是1秒一光年，殖民范围是3600光年，但是别人有跳跃技术，对更远的星系可以利用跳跃进行控制，跳跃速度是一秒10光年，因此实际殖民范围是36000光年
更高级的文明就基本不受距离限制了。

如果觉得比例太大，可以考虑一开始是十天一光年，一天一光年，然后10小时一光年，一小时一光年，10分钟一光年，1分钟一光年，1秒一光年

而现在宇宙中六级和七级文明很少
超过七级的基本都是旧国分裂的势力，基本已经不再依赖行星的资源了，跑去掠夺奴隶什么的也或者是不需要，或者是不愿意了。主要的精力也都是在宇宙中央的位置，
五级和之下的文明，虽然多但是放在宇宙中其实也是沧海一粟，控制范围有限，往往在夹缝中就能藏下无数个一二级文明了。

孤独的狼

FRIGHTER 发表于 2013-3-19 04:24
问题是为什么是帝国制度？帝国制度的中央集权效果其实很烂，国家的武装力量不忠于最高统治者，如果有的选 ...

当年欧洲内乱太厉害了，但不可否认的是当初新大陆掠夺，给欧洲各国的发展带来了很大的作用，西方文明的黄金发展时期就是在大航海开始后。如果不是欧洲各国乱战，美国强大不起来。咱天朝就是当初没去探索新大陆，没去掠夺，搞海禁，关起门来发扬儒家，错过了强大的时机。其实在大航海之前，天朝在世界上还是很强大的。其实各国领导谁不想搞帝制啊，权利集中，一言决生死。只是在现代很难罢了。看看朝鲜，表面共产，还不是帝制。当年的太祖皇帝也不是没想过这事。毕竟作为一个独立的个体，还是有野心，有欲望的。只不过看有没能力，当时环境允不允许罢了。帝制要搞集权制，不能搞分封制。
现代美国对付中东，以民主和反恐为名义，说到底还不是为了资源，物质上的，战略上的。就如当年大航海时代的欧洲，只是现在没那年那么差距巨大，所以没当年那么赤裸裸。
星际时代，一个文明如果解决不了通讯问题，那这个文明也没办法垮星系发展了。
文明强大了，星球资源或许不是那么重要了，但奴隶恐怕取消不了。哪怕在现代发达国家，奴隶还是存在的，比如美国，私底下从欧洲，拉美，亚洲贩卖过来的性奴隶多的很，被本土黑帮控制，从事性服务。在非洲，一些欧美财团控制的钻石矿，金矿里面也有奴隶。奴隶不可能消失，只是在不同的时代以不同的称呼和不同的存在环境罢了。奴隶的利润还是很高的。
如果几年后人类遇到了外星文明，如果外星文明弱很多，咱人类不可能去帮助他们，只会去掠夺一切对我们有用的。反之亦然。文明与文明之间其实很现实。一些小利益，国家看不上，但私人只要有能力还是会去插手的。
帝制很矛盾，有英明的帝王时，效率很高，军权集中，不怕造反。发展也快。但遇到平庸或昏庸的帝王，大权旁落，地方分裂。共和制不好，效率太低，表面上民主，实际只是国内几大党派互相扯皮。联盟嘛，更多的是弱小抱成团抵抗强大对手时的产物，效率不咋滴，也不齐心。网络小说里的虫族不错啊，整个族群只有一个声音，效率高，不怕死，虫群战术，喜欢啊。
话说，虔诚加个虫族可能不，特征，啃一切东西当粮食，繁殖快（太空港贸易加倍，劳工速度加倍，资源收集速度加倍），个体资源用的少，以量取胜。

FRIGHTER

孤独的狼 发表于 2013-3-20 02:07
当年欧洲内乱太厉害了，但不可否认的是当初新大陆掠夺，给欧洲各国的发展带来了很大的作用，西方文明的黄 ...

当时促进了，但最后结果就是现在欧洲不联盟连跟美国平等对话的资格都没有，就算联盟了在一定程度上也要看美国的脸色行事。
美国的独立，在很大程度上就是因为信息不畅导致的。刚过去的一代两代知道自己是欧洲人，再过几代说我记得我祖先是欧洲的。后面就开始闹独立了。关键就是缺乏有效的影响和控制能力。同样的，任何形式的在帝国影响范围之外殖民的计划，在一开始可能为帝国带来各种好处，但是最后也有相当的尾大不掉养虎为患的风险。允许私人在不受控制的环境下进行殖民更是集权帝国不可能容忍的。官方控制和闭关锁国可是两个概念。官方控制是有组织有计划的进行殖民，闭关锁国是彻底不允许殖民。

现在不是一个文明已经发展起来了，恰恰就是因为他们不能很好的解决通讯问题，所以不能发展。通讯和交通，这是制约任何帝国扩张的最为关键的因素。

顺便提一下
虫群其实有虫群的缺陷，母皇一挂就完蛋了。像质量效应里面的桀斯那种信息共享的才是王道啊，哪个死了都没关系。。。

tcelvis

赞通讯扩张观。我一直以来就是这个观点。秦汉能搞出那么大的帝国跟战国时代以来为了调动军队而修筑的大量驿道有分不开的关系。通讯速度是有效统治范围的硬界线。

不过我觉得你关于光速的设定太保守了。前两天的新闻，纠缠态量子效应的速度至少是光速的10000倍。http://arxiv.org/abs/1303.0614这已经是当前人类科技树上马上要点亮的节点了。

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-20 07:44
赞通讯扩张观。我一直以来就是这个观点。秦汉能搞出那么大的帝国跟战国时代以来为了调动军队而修筑的大量驿 ...

差不多啊

按10000倍算

一秒走10000光秒=0.115光天。。。。（一天是60*60*24=86400秒没错吧= =）
9秒一光天
3285秒一光年。。。快一个小时了。。。

我设定的还高估了超光速通讯的样子

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-20 08:14
差不多啊

按10000倍算

你这个都3级文明了……怎么看人类都是一级起步阶段吧。而且那个论文只是证明了下限而已，很可能仪器精度提高或者改善测量条件之后会证明量子纠缠通讯速度更高。现在主流猜测之一是量子纠缠通讯是绝对0延迟，速度无限。

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-20 09:30
你这个都3级文明了……怎么看人类都是一级起步阶段吧。而且那个论文只是证明了下限而已，很可能仪器精度 ...

等那东西进入实用化阶段，恐怕人类也快到三级文明了。。。。。。

现在还在一级的水平，等殖民火星了到二级。。。。接着才能到三级呢= =

tcelvis

FRIGHTER 发表于 2013-3-20 10:40
等那东西进入实用化阶段，恐怕人类也快到三级文明了。。。。。。

现在还在一级的水平，等殖民火星了到二 ...

现在已经没有壁垒级的技术障碍了好不好……只不过是没有应用场景外加成本问题。有人投个20亿美刀保证2年内就能小型化量产。殖民火星本世纪能不能实现还没谱呢，你把这玩意儿还要放到殖民火星后面去……太搞了吧。

而且人家是下限啊下限！不是说真的只有10000倍，是至少有一万倍，还没有做到更精密的测量。在地表几百公里的尺度上测光速一万倍以上的速度很容易么？

tcelvis

而且你也低估了大帝国对于通讯时效性的忍耐程度，属于给实时通讯时代惯坏了的思维。想想电报时代和更早的驿马时代。通讯一来一回一个小时根本不是问题。一两个月一来一回都不是大问题，只不过星球政府会获得相对较大的自主权罢了。相比之下还是物质运送速度会成为更主要的限制。

FRIGHTER

tcelvis 发表于 2013-3-20 14:15
而且你也低估了大帝国对于通讯时效性的忍耐程度，属于给实时通讯时代惯坏了的思维。想想电报时代和更早的驿 ...

不殖民火星，根本就不需要用到量子通讯吧？地球上的话，光是靠光缆就足够达到无延迟通讯了。谁去投20亿美刀到一个目前还没有实用价值的内容上？


行政这种确实没问题，指挥呢？要么放弃一部分中央集权制度把舰队指挥权完全下放，要么就忍受数个小时的指挥延迟。怎么办？这已经是严重的影响了中央集权制度了吧。