这玩意发展路漫漫

lainr

FRIGHTER 发表于 2013-5-1 13:22
你想表达什么？

现在某位大神一个人做个Windows98水平的操作系统卖30刀你会买账么？比Windows1.0强多了 ...

手动控船是后期玩大船时耍的， 有时候你总不希望自己的主炮全部火力射到一艘杂鱼上……或者一直露出PP 让别人痛扁

lainr

右键单击解决不了一切的， 你的正面飞来一只杂鱼， 然后你的侧方来了他们的主力舰， 就算你右键单击， 你的主炮还是会先全部泻到了那杂鱼身上…… 等到你转过船头了， 只能等CD 挨打

rainharder

FRIGHTER 发表于 2013-5-1 13:22
你想表达什么？

现在某位大神一个人做个Windows98水平的操作系统卖30刀你会买账么？比Windows1.0强多了 ...

我想我表达的很清楚，既然你无法理解我就再说明白一些：
你拿一个经过N年完善的产品和一个刚推出的产品比较完成度是没有意义的。
如果你只是说这游戏有问题我不会吐槽你，关键你说“自动功能非常简陋，跟遥远的世界相比差远了。”这才有了上面的吐槽：1，游戏未必一定要有自动功能，毕竟两者着眼点不同。2.不要拿一个经过多年完善的产品和一个新产品来比较完成度，比如你提到的右键误删问题，我在设计船时并没有因为这个问题而感到困扰，在你说过后我看了下确实存在这个BUG，相信后面会改掉吧。要知道1个月前舰船设计界面甚至没有缩放功能。
我很看好这个游戏，因为它本身提供了一个很好的游戏架构，而且有很优良的MOD兼容性，作者也提供了工具方便玩家参与。而且作者本身十分勤勉且善于接受玩家反馈，因此这个游戏应当有着相当好的发展性。所以我才说了“等一年看看”

另外回复一下你提到的一些问题
我的理解是星际运输的一个主要作用是运输人口，中后期几条运输船可以快速提高一个新星球的人口，而不用等待其自然增长，从而大幅度提升星球的发展进度，同时也可以运输所需的粮食。而另一个功能是帮助新殖民星球建造必要设施，运输船运过来的生产力直接进入建造序列需求。这和星球的储藏空间并没有什么直接联系吧。如果觉得慢可以试着把原始设计里的引擎换成warp的看看。

你说的什么生产力造泰坦什么的没理解你想表达什么，开始进入太空时代时的生产力只有10点左右，玩到后面我有的星球生产力都100+了，这不只是三倍的差距吧。我造个泰坦也就三四分钟的样子，你确定你和我玩的是一个游戏版本么？关键一点就是要懂得在适当的星球使用deepcore mining，这个科技能极大的提高某些星球的工业潜质。

至于手动控船并不是什么笑话，反而是很好的一个功能，尤其是大舰对决尤其有用，可能是你不太会控制吧，楼上已经讲了我就不多说了。

rainharder

lainr 发表于 2013-5-1 15:44
右键单击解决不了一切的， 你的正面飞来一只杂鱼， 然后你的侧方来了他们的主力舰， 就算你右键单击， 你的 ...

关键是游戏给玩家提供了手动操控这一选择。玩家可以选择要不要自己控制，这就给一些喜欢微操的玩家提供了福利。可能某些人觉得麻烦或者效率低而右键单击，但不应该去否认这个功能的作用，仅仅是因为某人自己不喜欢。
有选择绝对好过没有这个功能。

rainharder

虽然像STAR RULER，SOTS等一些游戏也有很棒的船只设计系统，但SD提供了另一个全新的设计关注层面：这个游戏的一个很大的特点是它在船只设计上真正体现了舰船设备安放位置的重要性。而其他游戏往往只是很笼统的省略掉了舰船装置的位置的作用（比如SE5虽然可以设计装置位置，但没有太多实际意义），这虽然增加了船只设计的复杂度，但也因此更为真实，更为有趣。
比如你如果在船头放置了护盾发生器，那么它可能只能遮盖到较前方的船体，而无法兼顾其他位置。又比如如果你在船只的重要系统，比如几个引擎室之间没有足够的缓冲区，那么当一个被打爆后很可能会导致连锁爆炸直接摧毁整个船只。船只供电系统的设计也很新颖，如何尽量利用有限的供电电揽为全船供电，也是个很有趣的设计问题。
最棒的是船只每块装甲都是独立的，你可以直接瞄准对方船只某个区域，比如侧后方的装甲攻击，击穿对方某一特定区域的几块装甲后直接毁坏对方船只内部结构，而无需考虑其他位置的装甲。这就导致玩家在设计船只时必须将装甲的放置位置与敌人的战术，以及自己的操作风格联系在一起。比如head to head的打击可以强调船头装甲厚度，而port side为主的船则必须在侧面加强防御。我觉得这比起SOTS2里的4方位盔甲设计更真实，也更有趣一些。

FRIGHTER

rainharder 发表于 2013-5-1 22:58
虽然像STAR RULER，SOTS等一些游戏也有很棒的船只设计系统，但SD提供了另一个全新的设计关注层面：这个游戏 ...

哪位大神告诉你SE5舰船设备位置不重要的？你试试把舰桥放最外面？SR同上。唯一简化的是装甲摆放的问题，在以上两个游戏中几乎所有情况下装甲都优先承担伤害。再说我说它的舰船设计系统思路不好了，我前面一直说的是这个游戏对玩家不友好的问题好吧。遥远的世界哪怕刚出来的时候自动功能都很好了，自动造船，自动指挥，自动星球管理，当时内容完成度虽然不高，但自动功能除了添加了一些新加内容的自动处理以外几乎跟现在最新的版本没太大区别。还有你说不是所有游戏都需要自动的，现在的战略游戏不带自动功能的有几个？全战通关才五十个城没有自动管理？HOI3连指挥都可以自动了，哪怕一些只有几个人的RPG游戏例如无冬之夜之类的也有自动施法的设定，SOTS和SOTS2也有星球的自动管理吧？一个上百星球的游戏居然把自动功能做的这么简陋敷衍了事能说的过去？如果说自动功能属于那种需要时间来完善的，那么一些很简单的便利设定呢？例如我说的，新殖民星球默认选项，还有舰船列表里的复选这些根本不需要时间积累只要稍微设身处地的为玩家想想就该想到，实现起来也不像AI方面那么麻烦的功能该有吧？

此外我说运输和星球储量的问题
你可以试试选非机械的种族，然后设定一个星球为Research或Industry。然后等它自动给你运输粮食补充。一次补充过来的粮食平时还能勉强用到下一波运输抵达，储量小开战的时候对方来几艘船封锁运输一会饿死一大半。于是为了减少这种情况最后还是得把所有星球都弄成Core，其他三个功能根本没法用。那些不怎么产粮食的富矿星球也没法占只能等后期的地形改造。




要我开黑的话，自己Ctrl+A



这个游戏就是典型的心大了实力不够。想法都很好就是实现出来的效果一个比一个烂。外交功能几乎没用，上来不管不顾的先勒索你，不给就Angry，Angry了之后往往也没什么下一步的举动，你舰队太强了就Fear，总之不给东西就难得加Trust还打死不乐意贸易，原来外交就是别人要什么就给什么么？星球开发没什么大的问题，就是Doom无法删除就算后面Terrafrom了还是要交维护费。舰船设计我一直没想通为什么炮塔武器的射角居然只有90度而不是侧面180度或正面270度，探索的时候侦察舰遇敌不知道跑路，那个怎么看怎么觉得烂尾的科技树就不说了。本职的4X内容没有做好，反倒是做了一堆很难说是亮点还是黑点的功能出来，后期几十艘船混战哪有你手动的机会，而且手动居然没有瞄准辅助完全靠感觉这实在是蛋疼，既然你坚持觉得这是亮点那我也就算了。铺设能量线缆真能说是什么好设计？我就不说苍蝇族的船外面那圈要铺线缆能铺死你只能全放装甲，要谈真实，一根电缆能占用跟一个火箭发射器一样大的空间？游戏数据也是一团乱，一个顶级护盾居然需要一个半顶级发电机的支持。这么一款游戏卖$29.99我只能说呵呵我当时真是人傻钱多了

rainharder

FRIGHTER 发表于 2013-5-2 02:17
哪位大神告诉你SE5舰船设备位置不重要的？你试试把舰桥放最外面？SR同上。唯一简化的是装甲摆放的问题， ...

囧，居然开始为黑而黑了，各种挑骨头，好失望，都没啥动力让人去反驳了.......
恩，那啥，既然SD在你看来这么不给力，赶紧怒删呀！
不过作为一个sots系列老玩家，我必须吐槽一下，sots系列里星球管理都是手动的，没啥星球自动管理。里面的税率，造船，空间站，贸易/生产分配，加速开发，星球居民比例等都要玩家手动控制。甚至每建立个殖民地后的terranform进度和基础设施建设的资源分配比例都是玩家自己调的，没有什么“星球自动管理”，AI也不可能根据星球自身条件设置星球发展定位。2代里虽然有鼓励民间殖民的设定，但是出来的殖民地都不归你所有，而是突然冒出来的中立的独立存在，并不是帮你“自动殖民“。

还有SE5里的舰船设施只分inner, outer hull的种类区别，具体玩家放在哪个位置并不重要，你可以把引擎都放船头，武器都放船尾，飞船照样可以飞的好，到处打，而在SD里这是不可能的，所以我说位置的重要性在两个游戏里差别很大。毕竟SE5的船只设置其实和SE4变化不大，其根本都是用吨位来限制船只设计，槽子位置本身不关键，槽子也不会不够用（上中下三层总够了）。
我想这么明显的差别，只要稍微玩过这两个游戏都能一目了然的看到。但既然你是为了反对而反对，所以大概也就选择性无视了吧。

苍山雪

这个游戏确实把太多心思放到舰船设计和战斗上去了，种田部分做得很不好。

lainr

FRIGHTER 发表于 2013-5-2 02:17
哪位大神告诉你SE5舰船设备位置不重要的？你试试把舰桥放最外面？SR同上。唯一简化的是装甲摆放的问题， ...

槽点太多， 我就一一解释吧…………

1. DW 的卖点就是自动， SD 的卖点是战斗， 我也想出个两者都有的游戏， 问题是没有这种游戏…… 能喷SD 的自动管理不如 DW 的话我也能喷 DW 的配船根本就是垃圾。

2. 全战 没有自动管理……(难道你说的是自动战斗？)， SOTS2 也没有自动管理

3. SD里每个星球都有自动管理的， 我觉得很方便。 至于默认殖民选项, 有必要么？ 殖民了会有提示， 点一下然后选个管理方针就行， 再加上右键关闭也就3次点击。 再说就算有默认殖民选项也没什么作用， 因为不同的星球管理方针都不会相同， 还是要你手动点。

4. 舰队列表是可以复选进行 升级/ 拆除 工作的。 至于复选单位…… 有当然最好，不过怎样实现是个问题。 我记得DW 里也无法在舰队列表里复选单位把。

5. 保护粮食进口星本来就是战略上的事， 你星球被封锁百姓饿死不是很正常么？ 你把自己的战略愚蠢也归到了游戏弊病我觉得有点匪夷所思……

6. 外交的三项指数我觉得设计得很好， 可以跟文明5 平起平坐了， 只要签订互不侵犯条约或者贸易协定 TRUST 会增长； 勒索/ 不平衡交易/ 抢地盘会加 ANGER ; 实力差距悬殊会 FEAR。 然后 TRUST 高了会乐于帮你宣敌， 同盟， 甚至是直接合并成联邦国（一般都要完成一项大任务）;  ANGER高了会宣战， 谍报活动也会频繁起来; FEAR 高了会向你进贡， 然后也很容易转化为ANGER。 外交的乐趣很多的， 后期甚至还能发展成“ 同盟 VS 轴心” 这样的大战格局， 只能说你又把自己的粗心归咎到游戏上去了……

7. 炮塔武器的射角……只能说是游戏设定了， 也有170度的。 这个喷点我只能………………囧了。

8. 侦查舰遇敌是会避战的， 除非你在设计的时候选择了攻击态势。 再说一次， 请不要把自己的粗心归咎于游戏= =

9. 科技树很多人认为太少， 官网论坛里也一堆人要求增加更多的科技。 不过ZERO 无辜的表示 文明5 里的科技比 SD 的还少十几个， 乃们怎么不去喷文明5 …… 当然他说增加科技是肯定有的， 不过这属于平衡调整部分， 不是现在的当务之急。

10. 电缆线的设计让配船变得更有挑战，更加多变，而不是为了真实性。

11. 至于数据，有要调整的地方， 不过你喷点不对啊……《太空堡垒》 里开启护盾还需要4台巨型发电机的支持呢， 还只能运行几分钟呢……还不能360度覆盖呢……还要3个操作员玩溜溜球呢……不知道当时有没有人喷。

rainharder

lainr 发表于 2013-5-2 20:43
槽点太多， 我就一一解释吧…………

1. DW 的卖点就是自动， SD 的卖点是战斗， 我也想出个两者都有的游 ...

和为了喷而喷的人是无法讲理的