吐糟一下戰艦的重量

FRIGHTER

aass1122dd 发表于 2013-6-16 00:17
稍稍有点不太懂你的说明，不过首先制导武器的在宇宙时代没落应该是可预见的，那种距离跨度下导弹飞过去可 ...

飞行时间长反正不是什么大事，如果比战舰更快的导弹都还没飞到，那双方也肯定还没进直射武器的交火距离，不可能出现导弹还没飞到仗都打完了的情况。至于说成本这个问题反而没什么存在感了。先不谈当人类进入星际时代后因为资源的极大丰富而导致各种资源贬值和自动化生产降低了人工成本的情况。现代战争中为了胜利用价值数百万的导弹去打价值几十万的坦克的例子还少吗？何况战舰的成本再怎么也要比导弹高的多吧。

激光用概率云覆盖的射击方式我完全同意。但即使是这样，减轻重量扩大概率云的效果也非常明显。为了抵御1单位的攻击，你需要在战舰整个表面或者至少至少是整个正面覆盖1单位的装甲，而且随着装甲的增加，增加同样质量的装甲的效率是不断降低的，可以说是事倍功半。而舍弃这些装甲减轻了自重提高了机动性，这样扩大的是概率云的半径，而实际扩大的概率云范围跟半径又是平方关系，增加同样单位的机动性，扩大的概率云范围是越来越大的，可以说是事半功倍。而且从性价比上来讲堆装甲的性价比也远远不如放弃装甲堆机动性，而且堆机动性还能提供更好的战略机动能力。那么为什么要堆装甲而不是堆机动呢？


顺便说一下导弹和激光的问题吧。

激光拦截导弹的战术没什么大问题。但星际战争中既然决定以导弹为武器那必然不是一枚两枚而是一群的发射出去。而导弹也不一定要直接命中战舰，比方说动能导弹就不一定要整个弹体撞上战舰，通过在弹体内部引发定向爆破，完全可以在激光拦截效率最高的危险距离以外将整个弹体裂解成大量的碎片来轰击目标，利用很少的机械组件就可以调整爆破发射出去的金属碎片的角度以适应不同的距离，实心的弹头也能有效的抵御激光的打击，即使激光幸运的打中了导弹的动力部分，导弹也可以提前引爆发射金属碎片射向目标，至少也相当于一个近距离发射的轨道炮的效果了。为了提高导弹群的突防能力还可以在导弹群里混杂一批诱饵弹，每个都携带有大量能发出跟其他导弹相同信号的诱饵弹头，也许实际只有几十发导弹，但夹杂在其中的诱饵弹可以制造出近千发导弹集群来袭的场面，激光拦截的效率自然就低的多了。此外为了应对电磁干扰还可以混杂几枚电子战导弹，自带探测和通讯设备，可以接受来自战舰的远程指令或是为导弹群提供增强的探测功能以突破对方的电子干扰，甚至可以尝试去干扰对方的火控系统。、

激光武器也有一个不算小的缺陷，作为光学武器它的能量密度不能超过自己炮身里用于聚焦和导向的镜片的承受能力。否则在击毁敌人之前自己就先完蛋了。而对方可以在装甲表面涂抹相对廉价但反射率低的不是太多的涂料（应该很好找，毕竟这些东西都是边际效应非常明显的，把反射率从99%提高到99.99%所需要的成本也许比从50%提高到99%还多），再采用倾斜装甲来降低单位面积所承受的能量密度，毕竟虽然理论上认为激光是绝对平行的一条线状打击，但那毕竟是理论，实际激光还是有一定的扩散的，实际直径只有1厘米的光斑（跨越数光秒光斑才1厘米已经很逆天了），命中30度的装甲就会变成一个长2厘米宽1厘米的椭圆了，能量密度自然也随之降低许多，很有可能被对方的相对廉价的涂料反射掉。实际的效率让我感觉非常值得怀疑。至于平时的反射问题，可以把装甲板做成可翻转的（反正激光几乎没有动能伤害，有一些活动的关节也没什么关系）平时把不反射的那面朝外，接敌了翻转过来就好了。而且这样在维护和修理的时候也方便的多。

FRIGHTER

aass1122dd 发表于 2013-6-16 00:35
歪楼而已嘛，很正常的，以前在宇宙战争吧混过一段时间，然后看到你的观点和我相左，回复反驳和讨论下不是 ...

原来如此啊。既然是宇宙战争吧混出来的为什么会觉得导弹这么好用IMBA的武器要被淘汰呢- -

kappabcd

aass1122dd 发表于 2013-6-14 09:45
也就是说驱逐级别的殖民船才30M，这能装几个人啊，这就就殖民了一个星球？游戏里感觉十回合左右星球人口 ...

你錯了 這樣才較高科技呀
船上裝滿了 蟲蟲跟蛋蛋   到了星球上才成人啦
所以說30M夠大了啦~

aass1122dd

FRIGHTER 发表于 2013-6-16 04:39
原来如此啊。既然是宇宙战争吧混出来的为什么会觉得导弹这么好用IMBA的武器要被淘汰呢- - ...

宇宙时代的直射武器在起码几光秒之外就进入射击距离了吧，导弹呢？目前即使是理论也没有那种技术适合导弹加速到接近光速吧？对于飞船还可以通过长时间的加速慢慢接近光速，但这种明显不适合用于导弹啊。打个比方3光秒的距离，导弹100倍音速需要26470秒即441分钟达到目标，这黄花菜都凉了吧？假设导弹能达到1%的光速，也要5分钟，但实际情况是即使以现有理论上来说都不存在能让导弹短时间内加速到1%光速的技术。不突破速度这个桎梏，导弹在宇宙时代很难担当主角，其他什么饱和式攻击都无从谈起了。
对于成本问题至少我没听说哪国的反坦克导弹价值数百万美元的，哪个国家用哪个型号的价值数百万美元的导弹打坦克？总不会用战术导弹吧？
对于机动性和防御性的取舍这个只能说见人见智了，个人认为增大的概率云在效率上并不能给攻击方带来太大问题，扫遍一片概率云的时间从0.001s提升到0.01s差别很大么？
反射涂料可以说有用也可以说没用，即使99%的反射率，但如果攻击的功率已经高到了剩下的1%也能让材料融化呢？而且既然是反射装甲或者涂料，那么物理性能上普遍来说相对是要差一些的，能承受反复的照射？不可能一直保持在99%的反射率的

FRIGHTER

aass1122dd 发表于 2013-6-16 09:50
宇宙时代的直射武器在起码几光秒之外就进入射击距离了吧，导弹呢？目前即使是理论也没有那种技术适合导弹 ...

几光秒不可能的。即使是水面战舰的交火，在2W米上就因为弹道延迟太大（40多秒）而没有命中率可言了。有百倍于水面战舰机动性的太空战舰，怎么能指望它忍着10多秒的火力延迟（别忘了你雷达上显示的已经是对方几秒前的位置了，等你弹道过去又是几秒过去了，这一个来回就是10秒）来交火。那跟打飞机有什么区别。

如果连1%光速都加速不到，你打算让人类去跟谁打仗？这速度连出个太阳系都费劲。起码要有成熟的裂变引擎才会有机会吧？

激光武器不可能做成游戏里那种不间断一直扫的模式，那种模式效率极低不说。0.001S的接触就能摧毁战舰的话那要用什么样的材料制作反射镜来控制这么大能量的光束啊。

反射涂料我前面说了。如果经过数光秒的发散再射上倾斜装甲，最后经过反射涂层反射后剩下的最后1%都足够让装甲融化了，那请问你打算用什么来反射它使他指向目标呢？毕竟反射镜承受的能量密度要远远远远大于对方装甲承受的密度。

导弹那个是我错了，老美以前是把战斧导弹（50W美金左右）拿来打地面目标的没错，不过一般是打建筑而不是坦克- -。

aass1122dd

FRIGHTER 发表于 2013-6-16 10:21
几光秒不可能的。即使是水面战舰的交火，在2W米上就因为弹道延迟太大（40多秒）而没有命中率可言了。有百 ...

宇宙战争的距离跨度不到光秒级别才是不可能，激光武器本身就是光速，巨型或者环形加速轨道的电磁炮也能达到接近光速，在光秒距离上弹着延迟10s以内不奇怪。
你说的激光的功率限制的确是个问题，但目前来说激光仍然是少数可见的较适合于宇宙战争的武器类型。
1%光速是很难达到的，不要想当然了，对于宇宙飞船来说通过太阳帆（大概极速2%光速）或者离子引擎都是可接受的，因为宇宙飞船可以慢慢加速到极速，但是导弹就不可能采用上面的任何一种技术，应该说现存理论都没有可以适合于宇宙时代的制导武器的。
你能否举出一个现存一定可行性的至少理论比较成熟的能够在短时间内将导弹加速到1%光速同时还体积不太夸张的动力技术？如果没有，那么你的一切关于制导武器的观点就都毫无意义了，因为根本就不实用。

gent

这个问题一年多以前就提过了，这是物理引擎参数，和实际配置没有关系，飞船也不会慢到只有几十km的速度

wowy77581g

张局座有次在CCTV讲过今后宇宙战争的发展方向，还拿了EVE的乌鸦级模型- - 张局座说未来宇宙战争是激光武器为主导，因为发生的战斗基本都在可视距离之外了，导弹什么的肯定会淘汰

wowy77581g

不应该说可视距离之外，那也是很近了，张局座的意思应该是距离很远很远，可能光都要飞好几秒钟的意思吧。。。
张局座还说，至少现今地球上的导弹放在宇宙上肯定是打不了仗的。。。
我表达能力有限，不好意思

kappabcd

其實這種討論 就像是 古代人在討論能不能在天上飛一樣