买Idris的人是钱太多了吧...

bbgun

catking2003 发表于 2014-3-21 22:47
不知道你对insurance的理解是怎么来的，SC官方根本没有提到生产时间之类的东西

不过你猜想的模式肯定是 ...

你说的这个问题在现实世界也是存在的，否则就不会有美帝能够一超独霸世界了。也不会有天朝研发反舰弹道导弹来吓唬人了。本身你认为的想比赛一样的公平规则，本身其实就是一种理想主义下的不公平，如果是只有一条命的现实世界，人人都想给自己保障，那就必须要平衡，而在可以不断复活的游戏世界，更为模拟实际情况才是正确的中心点。

ruanjm

打我第一次知道有LTI这个系统时，我就有了和LZ一样对此系统的质疑。
并且我认为按照目前官方的解释，完全无法推导出一套LTI如何不影响游戏的经济、游戏性平衡的合理、严谨的解释。尽管他们始终坚持说这个东西的影响微乎其微。
Academus的解释是关于船如何产生的，我认为这个LZ早就已经理解了，你的回答根本就没有解除他的困惑

Academus

ruanjm 发表于 2014-3-21 23:42
打我第一次知道有LTI这个系统时，我就有了和LZ一样对此系统的质疑。
并且我认为按照目前官方的解释，完全无 ...

LTI和普通保險的分別只在於LTI不用續保
LTI船沈了也是和普通保險的一樣處理, 不會說LTI的插隊先拿船, 也不會LTI的船是憑空變出來不用等它生產和運輸
從經濟生產角度看, LTI和普通保險對系統的影響是完全一樣的

catking2003

Academus 发表于 2014-3-21 23:18
我重複一次, 保險不是憑空給你變一艘船出來
例如你的船沉了, 回到地表
你通知保險公司說要船, 他們首先會 ...

嗯...这样的好会稍微好一些

ruanjm

Academus 发表于 2014-3-21 23:51
LTI和普通保險的分別只在於LTI不用續保
LTI船沈了也是和普通保險的一樣處理, 不會說LTI的插隊先拿船, 也 ...

我表达不严谨。其实说LTI已经不恰当了，应该说这个游戏的保险系统，包括LTI和普通保险。
罪魁祸首是这个保险系统的赔偿。不是赔偿钱而是赔偿船。这导致每次爆船后损失的只有武器等装备（如果每次赔偿的船都是原版船，比如Aurora ES的话，也许还要加上改装成别的型号的费用）。而船迟早系统会白送你一个，Aurora的话也许几分钟，Idirs的话也许几个月。
而一艘装备精良的飞船上，最有价值的东西毫无疑问是船本身，它和其他装备一样需要通过底层的产物慢慢组装起来，并且需要比其他装备更多的材料。而现在的问题是船本身成了坏了几乎免费换的（官方说保险费很便宜，LTI更是不用花任何钱）。导致对玩家来说只有产出没有消耗，这必然导致严重的产能过剩、通货膨胀。
还有就是你刚刚也提到的队列系统，对于每一个有保险的玩家来说，他们要做的就是等船爆了之后排队领船了，而且就算花了钱也没用，必须在队伍末尾等着。先不论这个简直就像荒诞的计划经济时代按粮票买东西一样，如果造成大组织垄断生产线怎么办？包括LZ举的那个例子，很容易造成游戏平衡性崩溃。这只会让玩家之间的对决取决于谁更会投机取巧，让SC变成像EVE一样大联盟之间的玩具。EVE里普通玩家至少还能开开战列舰玩玩，也许SC里普通玩家只能开开Hornet到处逛逛了。

Academus

ruanjm 发表于 2014-3-22 00:16
我表达不严谨。其实说LTI已经不恰当了，应该说这个游戏的保险系统，包括LTI和普通保险。
罪魁祸首是这个 ...

這個逐點來

1. 首先要釐清誤解: 一艘裝備精良的飛船上, 最有價值的東西不是船本身, 而是那些裝備
飛船本身就像汽車底盤, 只是一個金屬架; 重要的是放在這支架上的引擎, 電路, 變速箱等零件
現在隨飛船附送的裝備都是初級貨, 也沒經過超頻改造, 根本不值錢
而值錢的裝備是沒有一換一的, 保險只會以現金賠償部份損失
同時CIG也準備了很多漏口讓過剩的金錢流出體系, 所以不用擔心通貨膨脹

2. CIG特別明言SC裏不會像EVE那樣出現大型玩家組織爭奪控制地盤
封鎖港口或星系不但非常困難和昂貴, 還會驚動NPC甚至UEE前來解圍
按照CIG的說法, 能夠控制一兩個生產節點已經非常了不起
大型組織傾盡全力也就能掌握一條完整生產線, 但是同樣的生產線光UEE裏就有好幾條, 無法形成壟斷
簡單來說, CIG的運營哲學和CCP完全不同, 所以EVE發生的事不會在SC重演

ruanjm

Academus 发表于 2014-3-22 00:45
這個逐點來

1. 首先要釐清誤解: 一艘裝備精良的飛船上, 最有價值的東西不是船本身, 而是那些裝備

1. 我完全不认为白板飞船就只相当于一个底盘，光外壳就不知道要比其他零件多采多少矿才能造出来。我知道引擎能换，电路什么时候也变成能换了？
出厂配置里的装备是不值钱，的确可以换上更值钱的装备，但这不代表船体本身就不值钱了。光从原材料来看，船体需要的应该更多。
CIG当然不希望通货膨胀，但是想不想和能不能是两码事。暴雪也不想通货膨胀，但是每个资料片出来必然带来一波通货膨胀。CCP也不想通货膨胀，但是如果没有ISK换月卡的功能那肯定无法想象，人家可是还请了诺奖得主做顾问呢。
资金流出的问题还要观察，现在资料实在太少。保险费到底多少钱，停船费多少钱，玩家要不要缴税，缴多少税，什么税。需要不需要一些强制的日常开销，开大船后雇人费用，以及有没有别的能花钱的地方。还要配合上玩家的收入情况来看。我希望他们在这一块能做的足够好，但是不知道CIG有没有专门做数据分析、经济模型的数学家、经济学家。

2. 无法封锁玩家的行动不能阻止大资本家们封锁市场啊。没有玩家能封锁其他玩家的行动，而这个“其他玩家”里包括了大集团。只要他们有钱有精力有人，可以跑去各个星系的各个生产线买断下游的最终成品（比如在各个生产Idris的节点的订单队列里塞满了他们的订单），他们甚至不用控制整个生产线，只要控制最终产物的流向就行了。这很显然是正常的商业行为，不违法。我所说的是这种情况。就好比现实世界一样，不用通过常规战争，通过资本运作就可以牟利一样。
还有要说的是，想做和能做是两码事，我一直知道CIG的想法，以及他们和CCP的差异，但是其经济系统必然还是要符合经济发展的必然规律的。

Academus

ruanjm 发表于 2014-3-22 01:06
1. 我完全不认为白板飞船就只相当于一个底盘，光外壳就不知道要比其他零件多采多少矿才能造出来。我知道 ...

1. 你不能直接以體積衡量價值, 如果飛船外殼生產簡單(一體成型/3D打印), 而內部裝備的原料需要精鍊, 生產工序複雜的話, 那麼裝備比船殼貴也是理所當然
產能過剩的話, S>D, 價格會下降, 那就是通縮了; 請問你是認為保險會導致通脹還是通縮?

2. 你說到了重點, 那就是這些行為必需遵從經濟學定律. 這些大組織的行為是為了獲取利潤.
先不論UEE之大, 生產節點之多, 要完全部署好非常困難
你說的行為基本上是要虧錢的. 大額購買貨品必然令價錢急升, 令買貨成本急漲,
同時價格上升也會催生新的生產節點, 讓NPC入市, 於是組織必需在短時間內大量出貨, 拉低販賣價格,
這一來一回根本是個無底深潭, 不可能長期維持下去.
買斷原料/中間產物是根本不可能的, 因為節點會優先供貨給下游工廠, 有餘的才公開發售.

而且最重要的一點是CIG會積極參與維繫SC的平衡,
他們完全可以手動添加生產節點拉低價格,
組織再強, 也只是依從SC系統運行而已, 怎可能鬥贏GM呢?

hk12003

單純以EVE來說...
1台T1船體,可以比1個裝備便宜,也可以以低成本裝上比較差的裝備

船體和裝備的配法完全是見人見智,想爆了不心痛就裝上低成本的,如果你不怕心痛的或者你想有更高的戰力,你就裝甲貴價裝備

拿EVE來說
T3 天狗,一個PC小修盾已經比船體160M貴了,更不用說更高級的PA小修盾(歐服價格)
但我也有用過普通的500K的T2中修盾

有人拿加上船體500M左右價格去打怪,也有人拿2 3B出來去打怪

ruanjm

Academus 发表于 2014-3-22 01:59
1. 你不能直接以體積衡量價值, 如果飛船外殼生產簡單(一體成型/3D打印), 而內部裝備的原料需要精鍊, 生產 ...

问题是保险所赔偿的船也在这个队列里，由于供求变化所造成的价格波动不会对赔偿的船造成任何影响，只会影响船最终的交货日期。
这就让大集团有了更廉价的封锁市场的方法，把有保险的船拿去爆了即可，具体做法的话可以大联盟之间来几次战争、雇人搞几次假偷袭什么的。他们也不需要总是控制住市场，在关键时刻控制下就行了，比如在突袭真正的敌人之前，暂时性塞满订单队列让敌人无法补给。
如果把保险价格也加入到这个动态经济系统中的话应该能很好解决这个问题，就像现实中车保一样，一年下来不扣分的保险费可以便宜点，没事就出去惹事的家伙保险费应该贵点。但是LTI的存在让这个问题变得极其复杂。而且我也没发现有把保险功能家进去的说法。

一般民用车的高低配价格相差差不多一倍，SC也许也差不多毕竟CR说过他们现在的各种飞船版本设计模式就是以现实中的为灵感的。假设每个玩家都只开高配版本，赔偿价值也至少达到一半，我认为太多了，爆船可是最好的回收资金的途径啊。
EVE里的船显然相对之下太便宜太不合理了，NPC科研军团辛辛苦苦研发的船如此贱价把蓝图卖给玩家，自己不造船赚钱，各个都是活雷锋。。。

产能过剩是我脑子不清醒。。。