好难的游戏，之前玩过p社4萌，以为可以轻松入手

linercom

民间的所有利益要用到国家提供的资源的，例如，你有矿站了，民间才会有造船运输的生意，这样造船只能在你的空间站里造，可以收税，运输矿石了可以收税。当然你一定要保留民资的利润，不然后面扩大运输生产的时候，他也得有钱升级。总之先要造福于羊，然后羊身上才会有羊毛。

hszy1994

加油，这游戏好玩

templerlord

nk000 发表于 2016-5-11 08:01
这不是扯。社会主义和资本主义最基本观点是背道而驰的：社会主义是社会服务于国家，要求服从国家的分配与 ...

恰好相反，社会主义国家里花的才是你（政府/计经委/国家代表）的钱，资本主义是各个寡头自己投资运输公司。在资本主义制度里你不能强行让寡头们为人民服务（不能命令他们使用高规格船只进行民用），否则他们赚不到钱，就不能拓展业务。而这个游戏里你又不能亲自拓展，没有让你亲自进行层层经济规划的工具，因为民用资金跟你的资金不是同一笔账。这游戏从机制上堵死了社会化生产模式运转的可能性，你再不用资本主义的方法，那当然就玩不下去了。和制度优劣根本无关。

要是用古典类城建游戏的思路去玩，那是肯定玩不转的，因为那类游戏里早就把经济简化成了共产主义新世界了；要理解这个思路，得从大亨类游戏入手，那才是真正的资本主义市场经济模拟。

PS：真正在计划经济里那就是直接从你腰包掏钱了，楼主就会直接看到不从基础设施搞起一上来就好大喜功搞大新闻是不行的，这种五年计划计经委是不会批的…… 除非你背后有强大的社会主义祖国支持你大力拓展边疆，哈哈

问题大条了

呃，看了你们的讨论居然也能扯到资或社的头上我也是无言以对，其实你们都没说到点上。。。之所以民用船也要精简根本原因是，

DW的资源归属其实很模糊，也可以说资源是私有的，官有造船需要买资源。也可以说资源是官方的，私有造也要买资源，也可以说资源开采出来并没有归属，当然游戏中表现为帝国所有。So，有个问题出现了。私有经济有钱，但资源存储和利用率却与你整个帝国的矿站数量货船数量以及太空站数量有关，原因有三，矿站数量决定矿物开采速度，货船数量决定矿物运输速度，太空站数量决定矿物集中程度。So，游戏初期，不可能有太多的矿站，不可能有太多的货船，唯一的好处是，真的只有一个太空站，资源空前集中。

那么就有个玩法思路了。游戏初期，即使私有经济有钱，如果私有货船设计的太过高大上，所需要的资源也是很高大上的。游戏初期，资源也就那么大的饼，私有占多了，官方就会占少了。这无疑会很尴尬。毕竟，无论是军舰还是太空站，都是官方的（矿站建造费用用的是官方还是私有我忘了，有些时间没玩了），也是要建造的。再加上，飞船设计越高大上，制造速度越慢。So，民用船越精简越好，这才是根本原因。这种问题我刚玩的那会，建造一艘船居然卡了2个小时还没造出来我也遇到过的。至于移动采矿船。残念中。所以，对此研究有点深。


PS：我建议，大中小货船，各船的货舱数量分别为12 9 6.也可以12 8 4.前者小货船利用率高。后者中货船利用率高。大货船通常打酱油，用处在于当暴战舰时，大货船暴发起来相当威武。嗯，小货船的巡航速度（半速）尽量在30以上，矢量角度尽量20以上。
我的设计小中大货船，当然顶配版。大小（有隐形装置，好处是，几乎听不到警报）分别是173 222 282.速度分别为64（32） 56（28） 48（24）.矢量分别为40 30 20.货舱，嗯，已经说过了。装甲没有，护盾分别为2 3 4.啊，配船很有规率，强迫症配船就是这么配的。

对了，太空站尽量少造，我的意见是，除了首都星与行政星，所有其它殖民星均不造太空站，全以行星要塞代替，游戏初期，先确认要殖民的星球，让太空建造船先一步在星球中心建造行星要塞，完成后再殖民，这样海盗来几个死几个，除非海盗暴动（几十艘海盗船群体出动的那种）。请自觉得放入医疗舱娱乐舱对接舱货舱（货舱别放多，主要是放燃料以便加油）什么的，建造工厂千万别放，一个都不行，不然会变成太空港要塞这样的变种。范围武器别放（为了货船的安全，不然海盗来袭，要塞一个范围伤害，星球周边一堆破船。。。火力尽量以鱼雷为主，激光为辅，二：一差不多了）

这样的少量太空站策略在发生战争处于不利情况时，暴战舰速度极快（资源集中），能很快从不利转优，坏处一旦被攻破，帝国损失惨重（不过，这种情况谁不会在太空站围上一圈的真*行星要塞？），当然，这么做的后果是帝国的战争潜力非常大，影响外交。我就玩到过100万的战争潜力。虽然军事力量才6000.但所有NPC的态度都认为你帝国是军事强国。。。个个外交嫉妒帝国的军事力量减50到200.。。

nk000

templerlord 发表于 2017-1-16 14:06
恰好相反，社会主义国家里花的才是你（政府/计经委/国家代表）的钱，资本主义是各个寡头自己投资运输公司 ...

我们说的不旦不矛盾，反而是一回事。社会主义因为全民为国家服务，所以老百姓的财产自然被国家征召和支配。

nk000

问题大条了 发表于 2017-2-15 01:17
呃，看了你们的讨论居然也能扯到资或社的头上我也是无言以对，其实你们都没说到点上。。。之所以民用船也要 ...

本帖最后由 问题大条了 于 2017-2-15 01:53 编辑


呃，看了你们的讨论居然也能扯到资或社的头上我也是无言以对，其实你们都没说到点上。。。之所以民用船也要精简根本原因是，

DW的资源归属其实很模糊，也可以说资源是私有的，官有造船需要买资源。也可以说资源是官方的，私有造也要买资源，也可以说资源开采出来并没有归属，当然游戏中表现为帝国所有。So，有个问题出现了。私有经济有钱，但资源存储和利用率却与你整个帝国的矿站数量货船数量以及太空站数量有关，原因有三，矿站数量决定矿物开采速度，货船数量决定矿物运输速度，太空站数量决定矿物集中程度。So，游戏初期，不可能有太多的矿站，不可能有太多的货船，唯一的好处是，真的只有一个太空站，资源空前集中。

那么就有个玩法思路了。游戏初期，即使私有经济有钱，如果私有货船设计的太过高大上，所需要的资源也是很高大上的。游戏初期，资源也就那么大的饼，私有占多了，官方就会占少了。这无疑会很尴尬。毕竟，无论是军舰还是太空站，都是官方的（矿站建造费用用的是官方还是私有我忘了，有些时间没玩了），也是要建造的。再加上，飞船设计越高大上，制造速度越慢。So，民用船越精简越好，这才是根本原因。这种问题我刚玩的那会，建造一艘船居然卡了2个小时还没造出来我也遇到过的。至于移动采矿船。残念中。所以，对此研究有点深。


DW资源归属不模糊。如果你是用右键星球建设的采矿站（其实几乎是所有的），是国家出钱。如果你用的是F3/似乎是F3，就是那个查看资源，然后派遣工程船 按计划建造的，都是民用资金建设。民用资金建设的，采集的资源当然归属民间，维护费用也是；右键建设的，我观察的结果是，它的资源我也要花钱！！。。。很坑爹！

。。。比如我开始建设 第一艘军舰的时候，因为需要绿宝石还是红宝石，那是唯一一个资源，也是我手动建设的，结果发现价格不便宜。。。。如果用现在的经济理论强行解释（滑稽），那就是政府花钱建设后，把他委托或者送给私人了。。。。也就是说，实际上所有资源属于私人！！

再有就是，的确，因为资金和资源的双重卡死，这个游戏更有利于 资本主义制度。不过，社会主义那一套不是不能展现——》海盗帝国！，海盗的伪帝国，可以按着社会主义模式来搞！

其三，问题大条了  说的总资源有限说，的确是看起来如此。不过实际上并非如此，开局资源有限，但是通过扩张，可以增加总资源量，也就是把饼做大。那么无论什么制度，增加总资源产出的行为才是国家前进的力量，那么尽量少的投入产出尽可能多的资源 就是行为目的的最高准则！而官方的 军舰或者太空站，都不能达到这个目的，其实官方的增加资源量手段非常少——》增加人口、建设工程船、探索船、还有就是 旅游设施、攀升科技。。。。而即使这些都做好了，也并不能提高国家生产速率，因为关键的是资源的周转速度——》特别是矿产资源，包括人口在周转（不同星球间移民。），而决定周转速度的是货运船多少，货运船多少 决定于 资源产出量和需求量两方面，而这中间起决定作用的是民用资金的使用。。。。所以，很长一段时间内，政府是让利于民的。政府本身要节衣缩食，以刺激民用经济的发展。

而当整个宇宙都被各国占满，那么就到了第二阶段，如果你发展的够好，什么资源都不缺，那也意味着你的领土面积、科技和军事，都要在宇宙内占主导地位。。。。而如果有任何一个弱项，甚至任何一项都没有绝对优势，那么你将遇到近代全世界的问题——》你要发展，就需要掠夺他国的各种资源，包括人口资源！。。。。这时候才是 问题大条了说的那句话：总资源有限！。。。。于是我们就来到了第一次世界大战欧洲主要国家的尴尬位置，要发展需要资源，可是各种资源都有主了，那么大家就都需要一场战争重新分配这些资源！。。。失败者被削弱和失去各种资源！

当然，这有第二种路，攀科技，提升采矿效率增加矿物产出+减少各种资源消耗，游戏里 核反应堆就是这个效果。但问题是，1是这个速度太慢，2是指标不治本，虽然增加产出和减少消耗，但是效果不是飞跃性的，总体提升有限。。。。反而远不如来一场毁灭性的战争掠夺来的立竿见影 快速有效——》因为敌国被消灭了，大量死亡的人口减少了总宇宙消耗，增加了你国内的产出，而新占领星球移民生育速度 肯定远远比不上你新建矿场的速度，那么，实际上物资需求得到了明显缓解而种群的单一，实际上也减少了 绝大多数 次要奢侈品的消耗需求——》只有你本身种族对应的 头等奢侈品的需要求 会缓慢增长。。。。而多出来的次要奢侈品，会因为国内消耗不多、而增加库存，增加库存就会减少价格——》减少价格，会使其他国家来你这里采购，这些采购会是你有足够资金买入国家需要的各种其他物资，比如最常见的钢铁。。。如此循环，后期你庞大的帝国会出现巨大的贸易顺差——》出口多，进口少，甚至你如果对全宇宙禁运，其他国家会迅速谈和，因为他们钢铁跟不上战争的需要——————》这也就是上上之谋，你的贸易政策将决定任何国家战争的胜负，而你根本不需要直接派兵手染鲜血！。。。。大后期，就是这样影响全宇宙的地缘形态，而到了这一步，不远亿万光年旅游观光来的 傻土苦 们，也就只能观光而已，已经完全不是你的对手了！！

。。。动辄几百艘一起建造的 800体积以上的巡洋舰队群，完全就是美帝 下饺子 建造 埃塞克斯航母的赶脚！（二战美国建造了上百艘航母，当然，这包括了 舰队航母、轻型航母、护航航母，埃塞克斯单艘建造12个月可以完工，但是美国是10艘一起建造，于是一个月下水一条，组成了黄金灭国舰队！而小日本全部航母加起来才25艘，这甚至包括世界第一艘近现代航母“凤翔”，和一票的商船改航母。。。。）

一句话，有IC有人口，那就是灯塔国的美帝；有IC没人口，那就是悲催的德棍；有人口没IC，请参考天朝。。。。。这里的人口，你可以看成是游戏里的 矿产资源，IC，指的工业制造能力，就是空间站的生产线

问题大条了

nk000 发表于 2017-2-23 01:57
本帖最后由 问题大条了 于 2017-2-15 01:53 编辑

呃，虽然我没说总资源是有限的 。但也接近这个意思了。
我的意思是，在帝国内建造的矿站是有上限的，这代表着总资源确实有限，这没错。但在星球能存储的资源是无上限的。而运输船运送资源时，优先选择有太空站的星球存储。这就造成了一个问题，如果太空站大多，运输船运送目标将会极其分散。这无疑会让资源也极其分散，这完全不利于暴船所用，而且暴船时肯定是通过F9整体来造，又会造成舰船分散各地。这对喜欢手动的玩家简直是没完没了，整合舰队都是麻烦事。

好吧，有的人建议所有星球都建太空站，说是暴船快。这种方法适合开启了大部分自动智能的玩家。坏处是，当暴船时会时不时出现卡单一资源的情况出现，至使很久后才能造船出来。

我的建议少建太空站，这种方法适合关闭了大部分自动智能的玩家，比如我，除了外交送礼与间谍全自动外，其它功能均是手动操作。所以对资源的集中很看重，因为我需要在我要暴船时不会出现资源不足的尴尬，我需要在我要暴船时在所需的位置出现战舰以便整合舰队。
坏处是，帝国潜力（军事储备）远比全体太空站多的多，外交方面有声望减成。真正来说，这些有太空站的星球防御固诺金汤，其它的星球即使被攻破，再抢回来就是。
不过，有太空站的星球被攻破那就是资敌了，好像被攻破的星球存储的资源会被清0，已方损失惨重也算资敌吧 。不过太空站一圈要塞加上武装舰队，以及大舰队加上太空站短时间内大量的暴船，再加上星球内极大量的防御军队，都没能干过对方，我没话说。
没自信的玩家还是别这么搞。

至于防守方面，各大星系谁不会准备一支武装舰队呢，手里头1+N支手动的机动舰队呢？以及自动大舰队呢？
另一方面，精简太空站并不会让暴船的速度比全体太空站慢，事实上，如果资源集中，除了制造厂那个有限外。暴起船来，那画面很状观。


另，开采的资源，我玩了这么久也是没看到出来倒底归哪方的。算了，还是归帝国所有吧。拿现代制度去解释太过勉强了，官方造船要买资源，私有造船要买资源，我一直有个问题，私有造船买资源的钱给官方（额外收入）了，官方造船买资源的钱去哪了？归私有了吗？

wfykopeng

表示,只玩过维多利亚的我，轻松上手

lzcgod

问题大条了 发表于 2017-2-23 09:43
呃，虽然我没说总资源是有限的 。但也接近这个意思了。
我的意思是，在帝国内建造的矿站是有上限 ...

官方造船，官方买资源在官方空间建造。
私企造船，私企买资源，到官方造缴费建造。

爱ms的牧师

wfykopeng 发表于 2017-3-10 17:51
表示,只玩过维多利亚的我，轻松上手

对头，p社四萌我都玩偏了。遥远的世界这游戏实际上更加类似维多利亚2而不是群星，有套非常写实的贸易系统。